Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#21 27-11-2008 20:32:37

ronindo
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Arautiam wrote:

Permitidme una pregunta: ¿por qué seguís mencionando entre los condenados a los que han sido absueltos por el Supremo?. Ronindo los incluye en esa lista que ha puesto ahí atrás y los demás no habéis dicho nada.

Sí que me di cuenta pero entre que me acababa de levantar y tenía prisa para ir al curro no había podido encontrar la sentencia del Supremo, con la de la AN bastaba para ilustrar lo que pretendía decir, básicamente que no hablamos de 2 autores materiales condenados y un cooperador necesario. Que hay un buen número más de integrantes de banda armada entre otros delitos relacionados con el atentado.

Aquí está el listado de las nuevas condenas o absoluciones del supremo.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#22 29-11-2008 12:36:12

Empe
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Migue-eeel...
Migue-eeel...

Yu-huuuu...


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#23 29-11-2008 12:52:09

el_justiciero
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Viendo el panorama y elrecibimiento, el hombre habrá huido despavorido.

Que panda de imbéciles.

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#24 29-11-2008 13:46:08

Empe
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Yeah, Justi.

Veo que al menos esta vez ha sabido colocar correctamente la tilde en su insulto: progresamos.


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#25 01-12-2008 08:46:50

miguelcabello
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Empeñizo wrote:

Yo (permítanme que tercie) lo resumiría todo en una pregunta:

Miguel, ¿por qué cree usted que en este delito tiene que haber inductores en la sombra?

Bueno, no es nada descabellado creer que en un acto terrorista de tanta magnitud pudieran existir personas que indujeran a cometerlo. De hecho, la propia Fiscalía consideraba que existían personas concretas, como por ejemplo Rabei Osman, que habían ejercido el papel de "autores intelectuales" en la matanza. Pero por obligación no tiene por qué haber inductores. Es un hecho probado, a día de hoy, que no hay nadie condenado como inductor de esos horribles crímenes. La Justicia no ha condenado por ese delito a ninguno de los tres hombres que por ahora han sido juzgados por ello.

Según mi opinión hay dos opciones posibles:

1. Actualmente, una parte de los asesinos del 11/M están en libertad si quien o quienes decidieron que se produjera ese acto de terror no acudieron esa mañana a ejecutarlo de forma material.

2. Sin embargo, si entre los que madrugaron para acudir físicamente a los vagones a soltar alguna de las bombas están todos los coordinadores de los atentados, los que decidieron cometer la matanza de inocentes en ese lugar, a tres días de nuestras elecciones democráticas y a esa hora, entonces, todos ellos están ya o condenados por 191 asesinatos o muertos desde hace años en Leganés.

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#26 01-12-2008 08:54:54

Empe
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Re: Responsabilidades por los crímenes

miguelcabello wrote:
Empeñizo wrote:

Yo (permítanme que tercie) lo resumiría todo en una pregunta:

Miguel, ¿por qué cree usted que en este delito tiene que haber inductores en la sombra?

Bueno, no es nada descabellado creer que en un acto terrorista de tanta magnitud pudieran existir personas que indujeran a cometerlo. De hecho, la propia Fiscalía consideraba que existían personas concretas, como por ejemplo Rabei Osman, que habían ejercido el papel de "autores intelectuales" en la matanza. Pero por obligación no tiene por qué haber inductores. Es un hecho probado, a día de hoy, que no hay nadie condenado como inductor de esos horribles crímenes. La Justicia no ha condenado por ese delito a ninguno de los tres hombres que por ahora han sido juzgados por ello.

Según mi opinión hay dos opciones posibles:

1. Actualmente, una parte de los asesinos del 11/M están en libertad si quien o quienes decidieron que se produjera ese acto de terror no acudieron esa mañana a ejecutarlo de forma material.

2. Sin embargo, si entre los que madrugaron para acudir físicamente a los vagones a soltar alguna de las bombas están todos los coordinadores de los atentados, los que decidieron cometer la matanza de inocentes en ese lugar, a tres días de nuestras elecciones democráticas y a esa hora, entonces, todos ellos están ya o condenados por 191 asesinatos o muertos desde hace años en Leganés.

En ese caso, ya que reconoce que no tiene por qué haber inductores, y dado que absolutamente nada indica que en el concreto delito que nos ocupa haya de haberlos, ¿a qué este empeño por exigir que se busquen? Y, más concretamente, ¿a qué este empeño en buscarlos fuera de la célula que perpetró la matanza e incluso del ámbito del fundamentalismo islámico?


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#27 01-12-2008 09:49:16

miguelcabello
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Habrá que preguntárselo a quienes tanto se empeñen en eso que dice, algunos de ellos con mucha imaginación. Al igual que también se podría preguntar las razones a los que se empeñan en condenar a los que la Justicia no ha condenado.

Pero a mí, sin embargo, me interesan más la respuesta a otra pregunta, al margen de teorías enfrentadas que siguen acusando sin pruebas a personas u organizaciones: ¿Es posible que haya asesinos del 11/M vivos y sin condenar?

De ser afirmativa la respuesta podrían realizarse más juicios sobre el 11/M en un futuro, no? ¿o por el contrario está todo cerrado y claro? ¿Qué opináis?

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#28 01-12-2008 10:13:15

Hollowman
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Re: Responsabilidades por los crímenes

miguelcabello wrote:

¿Es posible que haya asesinos del 11/M vivos y sin condenar?

De ser afirmativa la respuesta podrían realizarse más juicios sobre el 11/M en un futuro, no? ¿o por el contrario está todo cerrado y claro? ¿Qué opináis?

Citando la magnífica labor de Acorrecto:

Lo que falta del 11M

A día de hoy hay nueve personas más imputadas por el 11M.

De ellas cuatro esperan juicio inminente:

Moutaz Almallah Dabas fue extraditado desde Londres en Marzo de 2007 y será juzgado en España.

Abdelilah Hriz será juzgado en Marruecos.

Hicham Ahmidan será juzgado en Marruecos. Huyó al país vecino días antes del 11-M, pero tras la orden de arresto internacional emitida por España fue detenido por las autoridades marroquíes en mayo de 2004.

Saad Huseini, a quien se intentó tomar muestras de ADN en Marruecos, pero se negó y de momento no hay novedades. La Audiencia Nacional sigue la investigación.

Tres lograron huir y están desaparecidos:

Said Berraj, marroquí, que no ha sido detenido. El 6 de marzo de 2004 abandonó su casa y trabajo en Madrid, y el día 12 comunicó que se marchaba a Marruecos para ir «al entierro de su hermana», pero la policía ha comprobado que no tiene ninguna hermana. Las FyCSE le vinculan con Al Qaeda a raíz de su reunión con tres presuntos miembros de la organización terrorista en Estambul, en octubre de 2000. Era amigo de el Chino y estuvo muy relacionado con el Tunecino.

Daoud Ouhnane, argelino, a quien se considera uno de los autores materiales de la masacre. En la bolsa de plástico hallada en la Kangoo donde se encontraron los siete detonadores, se encontraron también las huellas de Ouhnane.

Amer el Aziz (Outhman al Andalusi) está en busca y captura. Es miembro de Al Qaeda y uno de los principales enlaces de la organización en Europa. Está procesado por su implicación en el 11-S y buscado internacionalmente por el FBI. La policía cree que fue la conexión entre Al Qaeda y el grupo terrorista del 11M. Fue entrenado en los campos de Afganistán y posteriormente se instaló en Madrid hasta que, dos semanas antes de que la policía española detuviera a la célula de Al Qaeda liderada por Abu Dahdah en Madrid, noviembre de 2001, huyó de la capital con destino a Teherán. Volvió tres semanas después y desapareció. La policía encontró en su domicilio mucha información sobre Al Qaeda, Ben Laden, Abu Musab al Zarqawi, Mohammed Atta y Ramzi Binalshibh, terroristas implicados en el 11 de septiembre de Nueva York, así como Driss Chebli y los atentados de Casablanca.

Al menos dos de los implicados en el 11-M se cree que murieron en atentados suicidas en Irak.

Mohamed Afalah, marroquí, es asimismo un presunto autor material del 11-M. El 3 de abril de 2004 logró escapar del cerco policial de Leganés huyendo en el coche de su hermano Ibrahim a Barcelona, con Mohamed Belhadj. Ya en Barcelona, Mohamed Afalah le pidió a su hermano Ibrahim teléfonos de contactos en Holanda y Bélgica. Meses después, la policía pudo situarle en Irak:

Los días 17 de marzo y 30 de abril de 2005, Mohamed Afalah llamó dos veces al teléfono móvil reseñado sin conseguir hablar con su familia por lo que, finalmente, el día 12 de mayo de 2005 optó por llamar al teléfono de su padre, que estaba intervenido judicialmente y le dijo: "soy Mohamed, estoy en Iraq, perdóname". Las tres llamadas fueron hechas desde Iraq.

Se le considera muerto entre el 12 y 19 de mayo de 2005, en un atentado suicida en Irak.

Mohamed Belhadj, presunto autor material, fue quien alquiló a través de una agencia el piso de Leganés. La misma tarde del 11 de marzo Belhadj abandonó España, y regresó días después. Como ya he dicho, él y Mohamed Afalah huyeron a Barcelona tras el suicidio de Leganés en un coche propiedad del hermano de Mohamed. A propósito del recurso presentado por Mohamed Larbi Ben Sellam, recogen los hechos probados de la Sentencia que tras la huída ambos recalaron en Irak, donde, según se desprende de sus llamadas telefónicas murieron en un atentado suicida.

Tras la explosión y suicidio de los ocupantes del piso de la calle Martín Gaite núm. 40, planta 1ª, puerta 2ª de Leganés, Mohamed Belhadj y Mohamed Afalah se marcharon precipitadamente de España y para ello fueron ayudados por LARBI BEN SELLAM, quien el 8 de marzo de 2004 se había trasladado a vivir a Santa Coloma de Gramanet, Barcelona, al saber que lo buscaba la policía. En marzo de 2005, LARBI BEN SELLAM, conocedor de que Mohamed Afalah se había ido a Iraq y pretendía sucidarse en una acción terrorista, encargó a un discípulo suyo, Mohamed El Idrissi -al que había propuesto que se marchara también a Iraq- que comprase un teléfono móvil para hacérselo llegar al padre de Afalah con el fin de éste pudiera despedirse de él.

Se le considera muerto junto a Afalah entre el 12 y 19 de mayo de 2005, en un atentado suicida en Irak.

http://blogs.periodistadigital.com/poli … 31/p181813

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#29 01-12-2008 10:59:21

Mangeclous
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Re: Responsabilidades por los crímenes

También hay dos o tres huidos -alguno probablemente muerto en Irak-, si no recuerdo mal, y algún que otro perfil de ADN sin identificar.

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#30 01-12-2008 11:09:52

Acorrecto
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Re: Responsabilidades por los crímenes

miguelcabello wrote:

... también se podría preguntar las razones a los que se empeñan en condenar a los que la Justicia no ha condenado.

Vaya de principio que estoy bastante de acuerdo con Miguelcabello.
Lo de condenar a algunos que han pasado la prueba judicial debe ser porque es mucho más fácil lograr un "no culpable" que demostrar un culpable. Entre los que han soltado hay algunos -Ghalyoun, por ejemplo- en que todos los indicios le apuntan (hay un hilo donde algunos estábamos a favor de extraditarlo y otros, no), pero es que otros -como Abdelilah Hriz- está siendo juzgado en Marruecos por otros delitos de terrorismo y no tenemos nunguna seguridad de que lo sea también en España por el 11M (y ojo, podría ser un autor material).

¿Es posible que haya asesinos del 11/M vivos y sin condenar?

Creo que es seguro.

¿podrían realizarse más juicios sobre el 11/M en un futuro, no? ¿o por el contrario está todo cerrado y claro? ¿Qué opináis?

Se harán muy posiblemente, el problema es cuándo. Además de los casos que cita Hollowman están las piezas separadas, y entre ellas lo de los perfiles genéticos sin identificar. La cosa se complica porque del Olmo ya comprobó que no hubiera coincidencias con agentes del estado, ni los suicidas o los muchos detenidos que hubo al principio. Así que tenemos algunos "fantasmas" (empezando por Amer el Aziz, del que no sabemos nada), y con la movilidad de ésta gente podrían estar en cualquier cueva de Afganistán.

Lo ideal sería pillar a un "arrepentido" cuya participación hubiera sido mínima y que cantara por soleares... o eso o esperar a que la desesperación haga mella en algún condenado y empiece a largar.

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#31 01-12-2008 13:24:29

Arautiam
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Re: Responsabilidades por los crímenes

En la lista que ha puesto Hollowman de personas imputadas por el 11M dice:

  -Moutaz Almallah Dabas fue extraditado desde Londres en Marzo de 2007 y será juzgado en España.


Os recuerdo que a Moutaz le han retirado la imputación relativa al 11M después de que el Supremo absolviera a su hermano, incluso han apartado del proceso a las acusaciones particulares. Sigue imputado por pertenencia a organización terrorista.

Corrijo: he puesto "pertenencia" y no es así. Lo acusan sólo de colaboración. La acusación de pertenencia se hacía difícil de sostener después de que el Supremo absolviera a su hermano de ese mismo delito con indicios muy similares.

Last edited by Arautiam (01-12-2008 13:27:34)

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#32 01-12-2008 22:28:29

larean
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Justi:

Ya nos conocemos. Un insulto más y estás fuera.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#33 01-12-2008 23:00:36

Errante
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Re: Responsabilidades por los crímenes

miguelcabello wrote:

Pero a mí, sin embargo, me interesan más la respuesta a otra pregunta, al margen de teorías enfrentadas que siguen acusando sin pruebas a personas u organizaciones: ¿Es posible que haya asesinos del 11/M vivos y sin condenar?

De ser afirmativa la respuesta podrían realizarse más juicios sobre el 11/M en un futuro, no? ¿o por el contrario está todo cerrado y claro? ¿Qué opináis?

Bueno, Acorrecto ya ha dado respuesta... que yo suscribo.


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#34 02-12-2008 01:02:41

Quetza
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Acorrecto wrote:

... o eso o esperar a que la desesperación haga mella en algún condenado y empiece a largar.

En la entrevista de A. Rubio tras su absolución por el Supremo, Almallah cuenta que estaba en el patio de la cárcel junto con otros condenados, entre ellos El Gnaoui y Zougam, y que éste último se hundió al conocer la condena.

Parece que no se hundió lo suficente. En cualquier caso la relación con otros reclusos sería muy distinta si se confiesa autor de 200 asesinatos que si mantiene su inocencia a pesar de estar condenado.

Repasando la entrevista Almallah manifiesta "que, si los del piso de Leganés no hubieran muerto, ninguno de nosotros se habría sentado como acusado en el juicio.", donde viene a decir que de haber detenido a los verdaderos culpables ello no hubiesen sido inculpados.

Sin embargo antes había manifiestado sus dudas de que los suicidas de Leganés fuesen los culpables "Pues los auténticos yihadistas o terroristas siempre intentan llevarse a sus enemigos por delante. Es decir, hacer todo el daño que puedan. Si es verdad que los que estaban en el piso de Leganés eran los autores del 11-M y mataron a 192 personas, cómo es posible que, unos días después [3 de abril de 2004] se convirtieran en terroristas amables y esperaran a que todo el edificio estuviera desalojado para luego suicidarse. Eso no tiene sentido ni explicación. Yo no creo, y es una apreciación personal, que hayan sido Serhane ni los de Leganés."

De todas formas me parece que la entrevista está algo maquillada.

Last edited by Quetza (02-12-2008 01:03:33)


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#35 03-12-2008 18:19:45

Acorrecto
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Re: Responsabilidades por los crímenes

No sé dónde meter esto, pero es que me ha puesto de los nervios.

Es un vídeo. Está hablando Rajoy ante un auditorio, le pasan un papel informándole sobre el atentado en Azpeitia... dice que no sabe nada más, si ha muerto o no... ¡¡¡Y SE LÍAN A APLAUDIR TODOS!!!
http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=27982
País de subnormales.

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#36 03-12-2008 18:23:00

Mangeclous
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Será la inercia de este tipo de actos, y quizá que vieron implícita en las palabras de Rajoy la condena que aplaudían. Pero sí, obviamente queda raro.

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#37 03-12-2008 18:31:33

morenohijazo
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Pues no leáis las reacciones de los Peones. Dan asco. Perasalo, en concreto, se vuelve a pasar siete pueblos, con su discurso: "Las cloacas han vuelto a asesinar a otro español de bien..." sin que los moderadores digan nada (al menos, hasta el momento en que me he largado con viento fresco)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#38 03-12-2008 18:46:06

Acorrecto
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Re: Responsabilidades por los crímenes

He pensado que igual aplauden pensando que el terrorista había fallado, y que la víctima estaba vivo. ...en fin, rarito... Y ese Perasalo:

"Las cloacas han vuelto a asesinar a otro español de bien..."

¿¡Cómo le van a cortar los moderadores, si son ellos quienes llevan años envenenando a gente con semejantes tonteorías!?

Edito. Están como cabras:
http://blogs.libertaddigital.com/enigma … #com763938

Las cloacas, que llevan cuarenta años asesinando españoles, hoy han matado a otro más con su ETA. El régimen terrorista necesita aterrorizar para luego vender su paz. Maldita sea toda la chusma dirigente, cómplice de los terroristas, maldito sea su conflicto vasco y sus nazionalistas, activos terroristas. Malditas sus enérgicas e hipócritas “condenas”, puro terrorismo.

Cloacocracia terrorista. El maldito régimen actual

Enviado por olasarep el día 3 de Diciembre de 2008 a las 16:45 (#7)

http://blogs.libertaddigital.com/enigma … #com763945

Los terroristas seguirán autorizados a negociar con los terroristas. Los terroristas seguirán defendiendo que los terroristas sigan en los Ayuntamientos. Los terroristas seguirán fecundando terroristas y velando por su sueño. El PPSOE y su entorno. Más de treinta años de terrorismo impune. Más de treinta años de hipocresía televisada. Asesinan y condenan.

Ya está bien de tanta farsa terrorista sostenida desde el poder. ¿Por qué insólitamente hay terrorismo en España? Porque quiere la casta dirigente y sus amos de las cloacas. Hipócritas de derecha e izquierda, más de treinta años de terrorismo, más de treinta años de hipocresía democrática. Ejemplo y pasmo del mundo. Hijos de pu.ta.


Enviado por olasarep el día 3 de Diciembre de 2008 a las 16:59 (#9)

Last edited by Acorrecto (03-12-2008 18:50:24)

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#39 03-12-2008 19:07:22

Mangeclous
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Re: Responsabilidades por los crímenes

En realidad no es más que coherencia, Acorrecto. Si uno está convencido de que ETA y Al-Qaeda no son más que sucursales de las "cloacas", lo está con todas sus consecuencias.

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#40 03-12-2008 21:17:51

Acorrecto
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Re: Responsabilidades por los crímenes

Sí, es verdad Mange, lo interesante sería hacer un histórico de cómo han ido adaptándose... del "ha sido eta" al GAL-2, más tarde "las cloacas" y Marruecos, luego las cloacas y la CIA eran Al Qaeda, y después -Anguita- las cloacas también son ETA.
Lo único en común es que los pelanas siempre son inocentes querubines.

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