Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#961 15-07-2009 21:26:27

lejianeutra
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Bueno, si Pedro Jota ya fue capaz de decir que toda una Sentencia como es la del caso bórico le daba la razón punto por punto, ¿qué no será capaz de hacer con un simple oficio? lol

Cualquier día nos encontraremos con un "Obama avala la superioridad del hombre blanco"


La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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#962 15-07-2009 21:56:05

no me aclaro con...
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Hermanita wrote:
lejianeutra wrote:

Venga, os dejo con el postre prometido:

Petición del Juzgado ----> "relación de atestados y efectos intervenidos en la desarticulación en Madrid del comando Txirrita en donde constan unas notas manuscritas en Euskera, efectuadas por ingenieros informáticos, que analizaban y diseñaban sistemas de detonación iguales a los utilizados con los teléfonos móviles del 11-M"

Respuesta de la Guardia Civil ----> "En las citadas diligencias constan como efectos intervenidos unas notas manuscritas en euskera referidas a los detalles de un dibujo..... bla bla bla... Por otra parte, se participa que en esta Unidad no se dispone de datos relativos a los SISTEMAS DE DETONACIÓN UTILIZADOS CON LOS TELÉFONOS MÓVILES DEL 11-M"

Titular de El Mundo ----> La Guardia Civil avala que ETA montó móviles como los del 11-M

lol lol

Lejía, acabo de leer esto, y aunque sea un poco tarde, tengo que decirte que todo el mensaje es bueno y que el final es ¡buenísimo! Magnífico ejemplo del Manual de Estilo de El Mundo: reproducir el documento y decir lo contrario en el titular.

y mientras en el blog del pino haciendo el chorra, ahora sería bueno que los peones estudiaran un poquito sobre tipo de señal e intensidad efectiva, no vaya a ser que un politono genere menor intensidad efectiva que una pila botón (utilizado en cartas bombas), así como comprender que la intensidad de seguridad de un detonador solo retarda la detonación 5 minutos, y si se sube la intensidad se recorta el tiempo, hasta los 0.5 amperios según fabricantes como intensidad mínima  para un detonador de 3 mJ/ohm, 0.6 recomendado en textos civiles para un detonador sensible y 0.7 recomendado en textos militares para un detonador sensible, pero seguro que la conclusión que saca es erronea.

como pequeña ayudita la señal de un vibrador es un pulso cuadrado de aprox 0.5 segundos en corriente continua, un politono, solitono, sinfonia de beethoven, timbre de reloj que no sea zumbador es una señal modulada.

¿cual necesitará una fuente de potencia auxiliar con previo para evitar retardos indeseados?

dudo mucho que alguno descubra que según el tipo de señal, se deberá poner una etapa previa y una fuente auxiliar o no

un saludo

Last edited by no me aclaro con... (15-07-2009 22:02:17)


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#963 16-07-2009 08:15:48

elgato
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Igual no les he dicho que la ratificación de los tres peritos, Vega incluido, del informe en el que aparece metenamina es de diciembre de 2005.

En 2004 ninguno de los peritos sabía que la metenamina era ajena a la composición de la goma 2 ECO. De hecho no tenían por qué saber cuál era la composición de la goma 2 ECO.

Otro dato a tener en cuenta es que en todos los análisis de explosivos del 11-M que hace la PC sólo aparece metenamina en el 173-Q1-04, muestras M2 y M3.

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#964 16-07-2009 08:17:57

Rasmo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

elgato wrote:

Igual no les he dicho que la ratificación de los tres peritos, Vega incluido, del informe en el que aparece metenamina es de diciembre de 2005.

En 2004 ninguno de los peritos sabía que la metenamina era ajena a la composición de la goma 2 ECO. De hecho no tenían por qué saber cuál era la composición de la goma 2 ECO.

Otro dato a tener en cuenta es que en todos los análisis de explosivos del 11-M que hace la PC sólo aparece metenamina en el 173-Q1-04, muestras M2 y M3.

¿Y?


Wars not make one great

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#965 16-07-2009 08:59:41

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

elgato wrote:

Igual no les he dicho que la ratificación de los tres peritos, Vega incluido, del informe en el que aparece metenamina es de diciembre de 2005.

¿Y cuándo comprueba empíricamente Vega que la metenamina se forma en el portal de inyección de los cromatógrafos de gases? ¿Tal vez en 2007, un año y medio después de ratificarse? Es interesante, ¿verdad? ¿Qué conclusión saca usted sobre esa ratificación de 2005? ¿Que los tres peritos ya habían comprobado entonces que la metenamina se formaba en el portal de inyección de cromatógrafo de gases?

elgato wrote:

En 2004 ninguno de los peritos sabía que la metenamina era ajena a la composición de la goma 2 ECO. De hecho no tenían por qué saber cuál era la composición de la goma 2 ECO.

¿Y quién dice que tuvieran que saberlo? La metenamina la incluyen en su informe porque aparece en una de las técnicas. Es eso lo que debían hacer, ¿no? ¿O cree que debieron hacer otra cosa?

elgato wrote:

Otro dato a tener en cuenta es que en todos los análisis de explosivos del 11-M que hace la PC sólo aparece metenamina en el 173-Q1-04, muestras M2 y M3.

Curioso, ¿verdad? Y curioso también que sólo apareciese metenamina en una de las tres muestras del explosivo del AVE analizadas por la Guardia Civil. Igual es que la metenamina sólo aparece cuando se cumplen determinadas condiciones.

¿O usted cree que la Guardia Civil miente? ¿O cree usted que parte del explosivo del AVE salió del almacén de los TEDAX? Dude usted, dude, que aquí hay algo raro y se llama artefacto.


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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#966 16-07-2009 13:18:49

elgato
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Elkoko wrote:

Y curioso también que sólo apareciese metenamina en una de las tres muestras del explosivo del AVE analizadas por la Guardia Civil

Perdón, ¿cuántas muestras dice que analizó la GC del explosivo del AVE?¿Y cómo sabe en cuántas apareció o no metenamina?

Elkoko wrote:

¿Y quién dice que tuvieran que saberlo? La metenamina la incluyen en su informe porque aparece en una de las técnicas. Es eso lo que debían hacer, ¿no? ¿O cree que debieron hacer otra cosa?

Aparece en un técnica y en otra no. En ese punto tendrían que haber hecho su trabajo de peritos y haber valorado esa discrepancia. Le recuerdo que en el análisis del explosivo encontrado en Mina Conchita a los peritos de la GC les daba como resultado nitroglicerina en una de las técnicas, positivo que fue descartado con otra técnica al identificarse como nitroglicol. Y en las conclusiones del informe hicieron constar nitroglicol y no nitroglicerina.

Elkoko wrote:

¿Qué conclusión saca usted sobre esa ratificación de 2005? ¿Que los tres peritos ya habían comprobado entonces que la metenamina se formaba en el portal de inyección de cromatógrafo de gases?

Los tres peritos no sé, pero la fiscal que estaba presente en la ratificación tenía desde hacía varios meses el informe pericial de la GC sobre la formación de la metenamina. Al final va a resulta que los que le daban bola a la teoría de la conspiración metenamínica eran Del Olmo y Olga Sánchez. :-)

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#967 16-07-2009 15:12:32

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

elgato wrote:

Los tres peritos no sé...

Todo lo demás, sobra.


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#968 16-07-2009 18:53:22

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Le recuerdo que el trabajo de los peritos químicos, salvo que expresamente se les ordene lo contrario, es el de aportar sus conocimientos en cuanto a las sustancias químicas que se encuentran en las muestras analizadas. El trabajo de sintetizar ese conocimiento con las otras pruebas para llegar a una conclusión es misión del Juez y la Policía. Años de ver películas en las que un médico forense ejerce el papel de investigador y descubre al "malo" nos pueden hacer creer que los químicos deben enseñarle al juez a hacer su trabajo. Y no. Su labor es indicar las sustancias que encuentran; a lo sumo pueden despreciar alguna si tienen muy claro que se trata de una contaminación, pero nada más.

Lo de hacer observaciones inteligentes queda para Escribano. Y ya vio cómo le fue en el juicio del bórico. De ese ridículo no se recupera en la vida...

Last edited by morenohijazo (16-07-2009 18:53:45)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#969 17-07-2009 11:06:44

elgato
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

No se trata de hacer observaciones inteligentes. De hecho en esos informes no las hicieron. Se trata de que aporten sus conocimientos químicos, efectivamente. Un poco como hacía la perito 17.632;"Se obtiene por un lado nitratos y nitritos y por otro amonio, con lo que la conclusión es nitrato amónico". En este caso se obtiene en una técnica positivo a la metenamina y en otra no, con lo que la conclusión es que.....

Y supongo que el juez y la fiscal sabrían hacer su trabajo, puesto que se pusieron a buscar como locos el origen de esa metenamina. ¿O no sabían lo que hacían? Por cierto, ¿cuándo informó la fiscal al juez del informe pericial de la GC en el que se determinaba que la metenamina se podía formar en el cromatógrafo?¿Cuándo informó de que la GC había encontrado metenamina en el explosivo del AVE? Por curiosidad.

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#970 17-07-2009 15:04:24

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

elgato wrote:

No se trata de hacer observaciones inteligentes. De hecho en esos informes no las hicieron.

No, si ya. No hay que ver cómo describió el juez las observaciones de Escribano" "faltas de rigor científico" "conducta que despierta suspicacias"...

Se trata de que aporten sus conocimientos químicos, efectivamente. Un poco como hacía la perito 17.632;"Se obtiene por un lado nitratos y nitritos y por otro amonio, con lo que la conclusión es nitrato amónico".

Pues mire, pese aque la perito lo intentó hacer todo de manera coloquial y comprensible, aún hay gente que no lo entiende. Aún hay gente que dice que "componentes genéricos de las dinamitas" es igual que "componentes habituales de las dinamitas"

Será mejor hacerlo al estilo Escribano "Se obtiene por un lado nitratos y nitritos y por otro amonio, con lo que la conclusión es mi primo Amonio el del pueblo, que un día viajo a Bilbao... Aquí está mezclada ETA"

En este caso se obtiene en una técnica positivo a la metenamina y en otra no, con lo que la conclusión es que....

...Existen un punto en que difieren ambas técnicas. No sé. ¿ha mirado usted si se puede generar metenamina como artefacto en alguna de las técnicas? A mi se me ocurre eso como más probable que imaginar a un comisario, cambiando muestras de aquí para allá, y para más INRI delante del mejor especialista mundial de las Policías científicas, ese que ve un matacucarachas y dice: "tch tch, Aquí ha andado ETA"

Y supongo que el juez y la fiscal sabrían hacer su trabajo, puesto que se pusieron a buscar como locos el origen de esa metenamina. ¿O no sabían lo que hacían? Por cierto, ¿cuándo informó la fiscal al juez del informe pericial de la GC en el que se determinaba que la metenamina se podía formar en el cromatógrafo?¿Cuándo informó de que la GC había encontrado metenamina en el explosivo del AVE? Por curiosidad.

No sé ¿cuándo le informó? En realidad los informes periciales van dirigidos al juez, así que imagino que el juez ya lo sabía cuando la buena de Olga Sánchez se lo dijo, pero bueno ¿Puede ilustrarnos usted? Y ¿puede ilustrarnos en qué tiene eso relevancia en la investigación? ¿Cómo pretende usted demostrar que la fiscal trataba de ocultar datos al juez, habiendo realizado la Guardia Civil un informe pericial por equisplicado, de los que se guarda una copia, y otra se manda al juez, como mínimo?


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#971 18-07-2009 19:28:27

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Una curiosidad; repasando los artículos de "El mundo" que cita Erante en su análisis de la demanda de Manzano,  encuentro la siguiente perla:

Los laboratorios de UEE, entre los más avanzados de Europa, son capaces de discernir hasta 50 partes por millón en una sustancia. Pues bien, nunca, hasta ahora, sus análisis han detectado contaminación con DNT

A "El Mundo" le parece que es inaudito insinuar que pudiera haber contaminación en una empresa que declara (que sepamos, no se llegó a hacer la prueba con tal umbral de detección en las cubetas de la empresa, a ver qué pasaba) detectar hasta 50 partes por millón.

Sin embargo, apoya los delirios de Iglesias cuando afirma que un umbral de detección más sensible, de 35 partes por millón, no es suficiente.


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#972 19-07-2009 04:06:13

Mangeclous
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

morenohijazo wrote:

Una curiosidad; repasando los artículos de "El mundo" que cita Erante en su análisis de la demanda de Manzano,  encuentro la siguiente perla:

Los laboratorios de UEE, entre los más avanzados de Europa, son capaces de discernir hasta 50 partes por millón en una sustancia. Pues bien, nunca, hasta ahora, sus análisis han detectado contaminación con DNT

Los laboratorios europeos que nunca, nunca, han detectado contaminación por DNT -y son mejores que los nuestros, ¿o acaso nuestros laboratorios alcanzan una sensibilidad de 50 ppm?-. Será que eso de la contaminación es un cuento chino -inventado sin duda por el omnipresente Manzano-. El caso es que la contaminación de DNT detectada se encuentra por debajo de dicho nivel de sensibilidad.

Lo que es seguro es que en Europa nadie se preocupa por la contaminación de muestras.

Abstract wrote:

The effectiveness of a number of the explosives contamination prevention controls that are adopted within the Forensic Explosives Laboratory (FEL) principal trace laboratory has been scrutinised. Within the trace laboratory, rigorous procedures for processing forensic swab samples for traces of organic explosives are routinely adopted by forensic scientists. In order to demonstrate the effectiveness of these procedures, and the principle of separating the sample from the laboratory and the forensic scientist, explosives-free swab samples and appropriate controls have been processed, in accordance with trace laboratory procedures, in several explosives contaminated environments. In all cases, no explosives were detected in the post-processing samples, demonstrating that the contamination prevention procedures are effective, robust and fit-for-purpose.

Y cuando digo nadie, es nadie.

(...)

All laboratories have contamination problems. These problems are unavoidable and largely insurmountable without significant investment in construction and maintenance of clean room facilities. The laboratory must have an active program designed to continuously monitor the many different types and sources of contamination. When contamination is found, active steps must be implemented to remove or minimize the contamination. In the absence of a vigorous contaminant minimization and monitoring program, laboratory results are always suspect.

Pero Isócrates ya nos trajo referencias acerca de la ausencia de literatura científica relacionada con la contaminación en laboratorios de análisis químicos.

Abstract wrote:

The Forensic Explosives Laboratory (FEL) operates within the Defence Science and Technology Laboratory (DSTL) which is part of the UK Government Ministry of Defence (MOD). The FEL provides support and advice to the Home Office and UK police forces on matters relating to the criminal misuse of explosives. During 1989 the FEL established a weekly quality assurance testing regime in its explosives trace analysis laboratory. The purpose of the regime is to prevent the accumulation of explosives traces within the laboratory at levels that could, if other precautions failed, result in the contamination of samples and controls. Designated areas within the laboratory are swabbed using cotton wool swabs moistened with ethanol water mixture, in equal amounts. The swabs are then extracted, cleaned up and analyzed using Gas Chromatographs with Thermal Energy Analyzer detectors. This paper follows on from a previous published paper describing the regime and summarizing subsequent results from approximately 6 years of tests. Lessons learned and improvements made over the period are also discussed. Monitoring samples taken from surfaces within the trace laboratories and trace vehicle examination bay have, with few exceptions, revealed only low levels of contamination, predominantly of RDX. Analysis of the control swabs, processed alongside the monitoring swabs, has demonstrated that in this environment the risk of forensic sample contamination, assuming all the relevant anti-contamination procedures have been followed, is so small that it is considered to be negligible. The monitoring regime has also been valuable in assessing the process of continuous improvement, allowing sources of contamination transfer into the trace areas to be identified and eliminated.

Y la sola insinuación de que el DNT sea capaz de contaminar nada -aparte de nuestras enfermizas mentes- resulta simplemente ofensiva.

Technology Description wrote:

Many military facilities across the United States have been declared Superfund sites due to extensive contamination caused by the production, packing, and firing of a variety of munitions. In Eastern and Western Europe explosive contaminated sites are even more widespread. Two compounds—2 4,6- trinitrotoluene (TNT) and hexahydro-1,3,5-trinitro-1,3,5-triazine (RDX)—are the major ingredients in nearly all military munitions. While TNT and RDX are the contaminants most frequently detected in the soil and groundwater at contaminated sites, by-products and biotransformation compounds, such as 2,4-dinitrotoluene (2,4-DNT) and 4-amino-2,6-dinitrotoluene (4AmDNT), are also often present. Onsite analytical methods for explosives are used to quickly characterize the extent of contamination and to reduce the number of non-detect samples sent offsite for expensive laboratory analyses. Operating principles of field-portable technologies for the measurement of explosive residues such as RDX and TNT are varied and include: gas chromatography with ion mobility spectrometer or thermoionic detection and flow-through immunoassay techniques with fluorescence detection and surface plasmon resonance. The performance factors of four technologies have been verified for detecting and quantifying explosives and their by-products in soil and/or water. Product and contact information for the participating vendors is included below.

Termino con una referencia muy interesante sobre detección de explosivos a distancia. No basada en la lectura de los posos del café, sino en la volatilidad de los componentes habituales de explosivos, incluido el DNT.

Traducción al vuelo wrote:

(...)

Los explosivos [empleados en la prueba] eran de 500 gramos de peso. En el caso de la dinamita sólo se utilizaron 125 gramos debido a la alta volatilidad e la nitroglicerina y el nitroglicol, que incrementaba el riesgo de contaminación.(...)

Se desarrolló un método basado en columna de CG con ECD para la detección de TNT, tetryl, DNT (2,4), DNT (2,6) y RDX en agua corriente.

(...)

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#973 25-07-2009 03:55:01

Green Sleeves
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Allá donde el DNT contamina
No quisieron que el perito fuese a ir
Para que midiera el aire o la metenamina
Pongamos que eso fue asi

Ahora vienes y me cuentas historias
Pero los lios son cien mil
El humo negro de Atocha
¿Goma dos o Titadín?


_____________________________________
Pongamos que hablo de Madrid

http://www.youtube.com/watch?v=BlK6V60yISE

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#974 25-07-2009 08:29:34

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Green Sleeves, lo que usted está haciendo, inundar de mensajes el Foro con la evidente intención de molestar a los participantes, no está permitido en ningún foro del mundo. De modo que, si lo vuelve a hacer, será expulsado sin más aviso.

Por cierto ¿no sabe usted rimar mejor?


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#975 25-07-2009 16:16:22

nituniyo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Green Sleeves wrote:

Allá donde el DNT contamina
No quisieron que el perito fuese a ir
Para que midiera el aire o la metenamina
Pongamos que eso fue asi

Ahora vienes y me cuentas historias
Pero los lios son cien mil
El humo negro de Atocha
¿Goma dos o Titadín?

Green Sleeeeeeeveeeeessssssss, the kiiiiiiiiiitcheeeeen, the kiiiiiitcheeeeen...

_____________________________________

"What are you afraid of?"- Applo Punk

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Last edited by nituniyo (25-07-2009 16:18:34)


El Cuarto Poder existe. Fueron ellos quienes decidieron sentar a los responsables de la Polic

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#976 26-07-2009 13:33:10

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Mis queridos amigos, imagino que alguno se preguntará qué pasa con el trabajo con el libro “Titadyn”, que está inconcluso.

No, no me he olvidado, pero tras el regreso de las vacaciones, entre el Tercio familiar, el Tercio laboral, el tercio de Flandes (organizar todas las fotos, recuerdos, etc que traje de Bélgica smile) y el Tercio del blog (ya sé que suman cuatro tercios; ya os digo que he estado muy ocupado smile) no he tenido tiempo de empezar a trabajar hasta ayer. Espero mandar la siguiente entrega por correo como siempre, a principios/mediados de la semana entrante: es un poco más grande que los últimos, y resulta muy interesante, por tratar sobre explosivos intactos (interesante por la fantasía que ha empleado Iglesias, porque su estilo es absolutamente infumable).

A modo de aperitivo, y para hacerme perdonar el retraso, he aquí algunas cosillas que me han llamado la atención.

No voy a comentar aquí lo ya explicado sobre que la insistencia de Iglesias por recalcar que solicitó una revisión del almacén TEDAX y fue denegada (no por el Director de la Pericia, como dice él, sino por el propio Tribunal, que no nombró a los peritos para eso, sino para dar respuesta a unas preguntas muy concretas) no tiene sentido, o que su teoría sobre la imposibilidad de la contaminación ambiental es absurda, y no se atrevió a defenderla en el juicio, así como tampoco su idea de la contaminación humana voluntaria, que insinúa en el libro pero no se atrevió ni a nombrar ante el Tribunal (por el contrario, reconoció, aunque a regañadientes, que era imposible), ni tantas cosas ya comentadas… No, vamos a ver cosas nuevas o, al menos, poco vistas.

1) En la página 255, cuando habla de las muestras encontradas en el AVE Madrid Sevilla, describe así el periplo de dichas muestras:

“El día del atentado en las vías del tren AVE Madrid-Sevilla a la altura del término municipal de Mocejón (Toledo), el Servicio de Desactivación de Explosivos y Defensa NBQ de la Guardia Civil hizo una toma de muestras que se fracciona de la siguiente forma: una primera fracción (M-9-5) queda custodiada en el propio servicio y otra se remite a la Unidad Central de Desactivación de Explo¬sivos y NRBQ del Cuerpo Nacional de Policía. Esta unidad, a su vez, conservó parte de la misma (M-10-2) y envió un duplicado (M-10-1-C) a la Comisaría General de Policía Científica para ela¬boración del informe pericial 04-Q1-223. Por tanto, en origen, las tres evidencias eran iguales. “

Iglesias se cuida mucho de recalcar un punto clave: Los TEDAX de la Guardia Civil guardan sus muestras en Tubos Falcon, por lo que la muestra M-9-5 (guardada tal cual por la Guardia Civil) y la muestra 10-2 (guardada por los TEDAX Policía (= Manzano) en su tubo Falcon original) no presentarán DNT ni nitroglicerina, mientras que la muestra M-10-1-C (que fue separada de la muestra recibida por los TEDAX policía, y remitida en bolsa de polietileno a la Policía Científica) sí presenta DNT y NG.

Por lo tanto, cuando poco después dice…

“La ausencia de DNT y de NG es coherente con el hecho de que no estuvo en el almacén de los Tedax (donde sí estuvieron todas las muestras cuya composición resultó alterada con DNT y NG por estos componentes), sino en la cadena de custodia de la Guardia Civil.”

…no dice la verdad, o al menos induce a engaño, pues la muestra 10-2 también estuvo en poder de los TEDAX- Policía (=Manzano) y no se contaminó.

El propio Iglesias tiene que reconocer (pg 261), hablando de la muestra 10-1-C que…

“En la parte cuantitativa, el peor estado de conservación de la muestra en comparación con la M-9-5, de la que es un duplicado, se manifiesta en que la composición difiere de la de Goma 2 ECO por su contenido anormalmente alto de nitrato amónico en detrimento del dinitroetilenglicol evaporado. El tipo de envase (bolsa) ha tenido que ver con este hecho.

Increíble. Resulta que, por lo bajinis, Iglesias tiene que reconocer que el envasamiento en bolsas originará un peor estado de conservación. No le queda más remedio que reconocerlo, en realidad, pues la muestra 10-1-C ha perdido en Nitroglicol desde un 26 % a un 0’15 %.

Iglesias es capaz de reconocer, sin problemas, que el Nitroglicol se escapa por los agujeros de la bolsa, pero no que también lo puede hacer la NG y en DNT.

Y ya lo remata en la pg 264 cuando, hablando de la muestra 10-2, cuyo contenido es idéntico (salvo mínimas diferencias explicables por el error experimental y la metenamina, que ahora comentaremos) dice:

“Esta muestra, al igual que la 9-5, ha estado conservada en tubo Falcon y no presenta alteración en su composición con dinitrotolueno ni nitroglicerina. Es una demostración clara de la conveniencia de utilizar este tipo de envase para el traslado y la conservación de evidencias. “

¡Qué cara dura, señores!

2) No abandonemos esta página ni esta muestra. En el párrafo siguiente, hablando de la metenamina que aparece en la muestra 10- 2, dice:

"La presencia anómala de metenamina, como en las otras gomas relacionadas, sugiere que la dinamita encontrada en el AVE ha estado almacenada en el mismo lugar y muy próxima a aquéllas antes de su aparición en la vía del AVE como presunta prueba."

También la muestra 9-5 tiene metenamina en los análisis (como más de veinte muestras). Lo cual le obliga a hacer la pirueta de intentar explicarlo sugiriendo que la metenamina estaba en la GOMA-2 ANTES de su puesta en la vía del AVE.  O sea, que habría salido, como siempre, de la cocina de manzano. Pero, vamos a ver, si estuvo con otras dinamitas en un almacén TEDAX (donde, según Iglesias, las contaminaciones estaban a la orden del día antes del 11-M, aunque son imposibles tras el 11-M…) ¿por qué se contaminó con metenamina y no con DNT y NG, como otras?

Y, ya comentado cien veces ¿de qué se contaminó? Los peritos no fueron capaces de encontrar metenamina ( que no es un explosivo, no y no) en las Gomas – Patrón que no fueron sometidas a cromatografía, incluso llegando a un nivel de detección de 35 ppm (recordemos que Pedro Jota se hacñía cruces del “impresionante” poder de detección de la UEE con 50 ppm, que hacía “virtualmente imposible” no haber detectado GOMA 2 EC

3)Más. Cuando en la muestra intacta aparece DNT y NG, Iglesias tiene un verdadero problema, pues no puede decir que es Titadyn. Así que se ve obligado a reconocer

“La composición cuantitativa se aleja del modelo Goma 2 ECO en los bajos contenidos de EGDN y DBF debido a la evaporación de estos compuestos durante el largo periodo de almacenamiento. La presencia anómala de DNT y NG a nivel de traza, exaltada probablemente por la evaporación del EGDN, no tiene explicación más que por exposición de la muestra desnuda a vapores de aquellos compuestos o por su contacto directo con la muestra, según demostramos en la parte V “

El contacto directo por la muestra puede ser accidental (pero eso exigiría un almacenaje sin bolsas ni nada, y tal imprudencia ni siquiera Iglesias se atreve a achacarle a los TEDAX) o voluntaria, que es la teoría preferida de Iglesias, aunque en el juicio, bajo juramento y la mirada de Gómez Bermúdez, tuvo que agachar la cabeza y reconocer que era imposible.

Pero miren cómo reconoce que puede haberse contaminado por “vapores” de nitroglicerina. No piensen que nadie ha encendido fuego en el almacén TEDAX para calentar Nitroglicerina. Esos “Vapores” son el producto de la evaporación por la volatilidad de la muestra, que es lo que los peritos oficiales dijeron que había pasado, y que Iglesias, pese a su emperramiento en que es imposible, se ve obligado aquí a reconocer, para extrañeza de conspiracionistas. A lo largo de este capítulo de las muestras intactas dirá lo de los “vapores” varias veces.

4)Para llegar a donde me he quedado, observemos la página 274, donde hablando de la muestra 10-3-A

“Respecto a las técnicas analíticas separativas, se procede en pri¬mer lugar a cromatografía de gases en el cromatógrafo Varian (inyectado el 20 de febrero de 2007). La preparación de la muestra se hace por microextracción en fase sólida (SPME): pmds/dvb/carboxeno. Los resultados son los siguientes: cocaína que ha adsorbido componentes del explosivo en la explosión. Además de esto: EGDN, presencia; DNT, presencia 3 kCounts el 2,4; 9kCounts; DBF, presencia muy escasa (casi en la línea de fondo en comparación con DNT, lo cual resulta extraño si el DBF provenía de Goma 2 ECO). “

Ahhh, caradurilla, pero es que estamos hablando de la cocaína. Allí el DNT y el DBF no son componentes; allí son contaminación; por lo tanto, las moléculas que difunden menos, como el DBF, habrán llegado a depositarse en mucha menor cantidad…

Bueno, amigos, lo dejo por ahora… En unos días les mando todo...


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#977 28-07-2009 20:27:40

no me aclaro con...
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

elgato wrote:

Un poco como hacía la perito 17.632;"Se obtiene por un lado nitratos y nitritos y por otro amonio, con lo que la conclusión es nitrato amónico".

curioso que en disolución acuosa salga nitratos, nitritos y amonio,  iones y posibilidad de hidorlisis y nuevas sales, igualito que si la hicieras de cualquier sal.

elgato wrote:

En este caso se obtiene en una técnica positivo a la metenamina y en otra no, con lo que la conclusión es que.....

¿pones lo que sale?

elgato wrote:

¿Cuándo informó de que la GC había encontrado metenamina en el explosivo del AVE? Por curiosidad.

Como mínimo delante de un juez, si no tiene importancia pues da igual el día, y si la tiene, pues que los conspiranoicos denuncien y a pagar costas, pero para eso hay que tener algo que ningún peon negro tiene.

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#978 09-08-2009 21:47:15

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

¡Por fin!

Entre mañana y pasado mandaré los e-mails de la última parte del trabajo sobre "Titadyn"


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#979 10-08-2009 16:01:08

hordashispanicas
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

ejemplerizante y esclarecedor, viendo como se aceleran y pierden el control los defensores de la verdaz resulta muy curioso y bastante aclaratorio sobre su perdida de argumentos con que defender la indominia.

A dia de hoy ni un solo perito ni en España ni en nigun lugar del mundo ha podido poner en entredicho, las conclusiones de ese informe, se podran perder con detalles pero a dia de hoy NINGUNO HA PODIDO

por que sera?

Muestren uno solo que lo desacredite uno solo, y no vale el de mi hermano que estudia quimicas, un poco de seriedad y de rigor

Es mas, varios peritos, incluido independientes, lo han ratificado:

http://www.libertaddigital.com/nacional … 276359619/

Señalando claramente y con pruebas cientificas como han manipulado las pruebas y como el jefe de los tedax, hoy ya acusado en lo que algunos llaman, mal llamado, conspiracion 11m, mal llamado porque el termino tiene connotaciones despectias, y esa es la intencion de fondo, pero al final como bien dice tu firma la mentira tiene las patitas muy cortas y acabaran cayendo todos los monos de este circo.

Los Tedax incumplieron la ley el 11-M al no enviar muestras a la Científica

http://www.libertaddigital.com/nacional … 276364407/

Last edited by hordashispanicas (10-08-2009 16:04:16)

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#980 10-08-2009 16:08:26

Mangeclous
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Si el Sr. Manzano le pudiera leer se le atragantaría el mojito del acojone. lol

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