Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#221 17-12-2012 09:19:39

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

larean wrote:
dosporcuatro wrote:
Hollowman wrote:

¿Seguro que no es un fake?


Yo siempre sospeché que Procyon era un fake pero el tiempo y la insistencia me han hecho dudar. La unica diferencia entre un fake que se mete a decir tonterias intencionalmente y un peon que se mete a decir tonterias porque no se da cuenta de que son tonterias es que al segundo no lo banean tan rapido. Son peones negros.

Ley de Poe.

Supongo que es una Ley de Poe ampliada. En este caso no se trata de fundamentalismo sino de tontería pura y dura. vendría a ser una formulación del tipo:

Si en Internet se afirman las mayores tonterías sin acompañarlas de un emoticón se hace imposible diferenciar al tonto del bromista.

Lo digo porque justamente hoy nuestro sujeto de estudio nos hace comenzar la semana con una afirmación que con emoticón nos haria reir a todos y sin emoticón tambien nos hace reir todos

el tonto o el bromista del pueblo de los peones wrote:

La sentencia indica que el ftalato de dibutilo o dibutilftalato (DBF) es componente exclusivo de la Goma 2 ECO. Lo que no dice la sentencia es que el ftalato de dibutilo o dibutilftalato (DBF) también es componente de pinturas, plásticos, revestimientos de los que en los vagones explotados abundan estos materiales como apuntó uno de los peritos durante el juicio y posteriormente el propio Alfonso Vega durante el juicio contra Sánchez Manzano. Es decir, que podríamos estar ante un falso positivo en los análisis: se supone que el DBF procede del explosivo y en realidad procede de los revestimientos, plásticos y pinturas de los vagones.

Pero la cosa no queda aquí. Si es cierto que el DBF aparece en pinturas, plásticos y revestimientos de los vagones, en los análisis del 2004 debería aparecer el DBF , cosa que no ocurre. Luego podemos sospechar que en el lavado de las muestras el DBF desapareció. Si estalló Goma 2 ECO, el lavado de las muestras hizo desaparecer el DBF. Pero como no aparece el DBF no podemos decir que explotó Goma 2 ECO. Y como se destruyó el agua de lavado tampoco se puede determinar que apareciera DBF.

Asi que si no aparece DBF bien sea de los vagones, bien del explosivo, en las muestras de los análisis del 2004 no podemos decir que estalló Goma 2 ECO.

Haber guardado los cromatogramas y el agua de lavado. Y si no se hizó así ¿cual es el motivo de que no lo hicieran así?¿Algo que querían ocultar?

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#222 17-12-2012 10:55:00

Quetza
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

La contaminación por nitroglicerina  no es considerada ni como hipótesis improbable, pero el DBF puede venir de cualquier lado.

¿Componente exclusivo? ¿Es la NG componente exclusivo del Titadyn? ¿Y la otra decena de marcas de explosivos que utilizan la NG? ¿o los parches de NG de uso médico?

Ausencia de disonancia cognitiva, el rostro como el mármol, o el cerebro como el serrín.

Last edited by Quetza (17-12-2012 11:01:48)


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#223 17-12-2012 12:19:54

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Pero es que no se necesita ser un Einstein para darse cuenta de que si el DBF es una substancia que está en todas las cosas de este mundo y en 2004 se buscaba identificar el tipo de explosivo nadie va a perder ni un solo minuto buscando algo que con toda seguridad va a estar ahí. Ni tampoco hace falta ser un premio Nobel para darse cuenta de que si una substancia está en 2007 y no se la buscó en 2004 no significa que en 2004 no estuviera. Eso antes de empezar a comentar el comentario de texto de la sentencia que refleja, como siempre en los peones, una profundidad intelectual equiparable a la de un cuenco del Ikea.

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#224 22-12-2012 10:46:46

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Me ha convencido: Procyon es un fake. No encuentro otra explicación.

el fake hablando de los suicidas de Leganes wrote:

Otro aspecto interesante del asunto de las autopsias es que si se realizaron para determinar el tipo de explosivo debería haber un análisis químico de los mismos, bien de los cuerpos de los fallecidos con torundas impregnadas bien de los restos de la ropa. El análisis químico debería haber sido hecho en los laboratorios de la policía científica. Si dicen que se determinó que en los análisis de las autopsias no explotó Goma 2 es porque los análisis dieron negativo a dicho explosivo.

Pues resulta que en la pericial del juicio, no hay muestras procedente de las autopsias.

¿Dónde están las torundas? ¿Dónde están las muestras de ropa/tejido procedente de las autopsias?

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#225 27-12-2012 20:16:15

Hollowman
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Un reloj parado da la hora correcta dos veces al día.

procyon wrote:

Resumiendo:

En los análisis de la tedaxa tampoco podemos decir que explotó goma 2 eco porque lo único que consignó la tedaxa es que aparecen componentes de dinamita.

Exacto, triple mastuerzo. Los análisis de la tedaxa no pudieron decir que explotó Goma 2 ECO porque los análisis de explosivos explosionados no determinan la marca sino el tipo, como se ha repetido hasta la saciedad. Por eso se determinó que explotó dinamita. ¿Tan difícil es de entender?

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#226 01-01-2013 22:40:25

larean
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

En efecto. Este "genio" todavía no se entera de que nadie ha pretendido establecer la marca del explosivo a partir de los análisis... salvo ellos. Lo que lleva a la Goma 2 ECO no son los análisis sino la MONTAÑA de pruebas que detallan la relación entre Trashorras y el Chino, los viajes de los cómplices del primero, el viaje del Chino a Avilés, etc.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#227 01-01-2013 22:57:36

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

larean wrote:

En efecto. Este "genio" todavía no se entera de que nadie ha pretendido establecer la marca del explosivo a partir de los análisis... salvo ellos.



Hombre, tambien hay que hacer un profundo reconocimiento a los aportes tardíos de Procyon. Esa idea de reclamar que en las autopsias de los de Leganes se informe la marca del explosivo es digna de los mejores tiempos peoniles. Abre un nuevo estadio en las posibilidades de las autopsias. A partir de Procyon cuando entre en el Anatomico Forense algún fallecido por accidente en carreteras los médicos vana  tener que consignar en la autopsia la marca y modelo de coche, el tipo de motor y en algunos casos que estaba escuchando en la radio. ¿Se podrá determinar el número de bastidor a partir de las heridas cortantes?

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#228 01-01-2013 23:18:28

larean
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Jaja.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#229 15-01-2013 11:20:19

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

IMPERDIBLE:

Debate entre Procyon y Justicia.

http://www.peonesnegroslibres.com/foro/ … =18&t=4496

El propio Justicia aclara: Ya se que esto suena increible, pero ahi queda dicho para que el tiempo de o quite razones..


Me han alegrado la mañana.

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#230 15-01-2013 21:50:52

ronindo
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Pensaba que a este sólo le dejaban entrar en el hilo oculto ese donde Valderra se explayaba y que esconden por vergüenza.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#231 16-01-2013 07:46:43

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

ronindo wrote:

Pensaba que a este sólo le dejaban entrar en el hilo oculto ese donde Valderra se explayaba y que esconden por vergüenza.


Esta gente no sabe lo que es la vergüenza. Ojalá tuvieran un poco de eso. Si lo esconden será por otra cosa pero no por vergüenza.

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#232 17-01-2013 19:21:45

ultramort
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Esta vivo! Siguen igual.
Valderra aún existe?
Dios. Por Elvis!

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#233 13-02-2013 07:49:49

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Dice Gabriel Moris en uno de esos textos que le publica LD:

el 11-M pasó a ser silenciado por todos

Y le responde Asimov:

No Don Gabriel, su apreciación esta equivocada, todavía queda un grupo de ciudadanos apartidistas, que cada 11 de cada mes celebra unas concentraciones silenciosas en recuerdo y por el esclarecimiento del atentado. Somos ciudadanos de bien sin ningún apoyo económico por parte de nadie, ni ningún interés político, económico, publicitario etc. Y por cierto seguiremos mes tras mes estando a su lado aunque usted también nos silencie. Siempre tendrá nuestro respeto y admiración.

Y son tan discutibles e inciertas la primera afirmación como la respuesta.
Los tribunales han hablado. Ha habido sentencias y apelaciones. Si Ud quiere hacer de cuenta que no se ha dicho nada ya es problema suyo. Por otro lado ni El Inmundo ni Libertad Digital (anteriormente la COPE) han guardado siquiera un minuto de silencio. Otra cosa es que todo lo que han gritado hayan sido barbaridades incoherentes, fantasias de periodistas  trasnochados e insultos a la inteligencia, pero no nos hable de silencio porque si algo no ha habido alrededor del 11M y algunas estramboticas teorias conspiracionistas es silencio.

Y a Asimov, que simpaticos son los peones. moris no te silencia. Moris te ignora, te ningunea, te desprecia pero no te silencia. Para llamarte al silencio deberia reconocer tu existencia o darse por notificado de tu esfuerzo por ser el ultimo mohicano haciendo el ridiculo pero ni eso. Por otro lado ¿quien va a querer silenciar manifestaciones silenciosas? Eso sin contar con que son silenciosas porque es muy dificil hacer otra cosa que estar callado cuando la convocatoria exitosa suma dos manifestantes.

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#234 20-02-2013 11:18:56

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Va quedando la resaca de los libres. Poca actividad y de excesivamente baja calidad. Los que se juramentaron para seguir para siempre jamás en la lucha, esté quien esté en el gobierno, ya llevan mucho tiempo sin aparecer. Marisus anuncia la ultima concentracion el mes que viene y a nadie parece importarle, Iusticia desgrana sus teorias de atentados rituales y nadie parece fijarse, otro se hace eco de delirantes "informaciones" publicadas por Intereconomia y no genera ni siquiera un comentario. Quien siga mas o menos de cerca el foro de los pnl podrá ver como desaparece una conspiración. Ya solo falta, y creo que no está muy lejos, que haya un problema tecnico en el foro y nadie se preocupe por repararlo. Tiempo al tiempo.

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#235 20-02-2013 11:54:15

Hollowman
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Recordemos a la gran hipócrita:

Atalanta wrote:

Si el PP ganara las elecciones y en un tiempo prudencial y razonable, 100 días, no abre una investigación imparcial, limpia, independiente y reglada, seguiremnos exigiéndole lo mismo que a Zapatero y sus gobiernos. Tal vez con más virulencia y apremio.

¿Con "más virulencia y apremio"? Pues... va a ser que no. Si es que al final, como era evidente, el conspiracionismo del 11M tenía como objetivo echar a ZP. Todos los peones negros eran, sin intentar disimularlo, víctimas del 14M. Y a los hechos me remito:

Domínguez ha incidido en ese "deseo de pasar página", que no entienden cuando el PP también "fue una víctima" del atentado. "Parecería que tendrían que ser los principales interesados en conocer hasta el final qué es lo que ocurrió", ha dicho. Frente a esto, "el desinterés es absoluto".

http://www.libertaddigital.com/espana/2 … 276476677/

Una vez que el PSOE perdió las elecciones y las ganó el PP, el afán por "querer saber toda la Verdad" se ha ido diluyendo hasta quedar en nada: algún artículo ocasional de Moris en LD, alguna patochada de Pedro J insinuando que la CIA sabe (porque el 11M no se menciona en una película, ojo) que el 11M no fue un atentado islamista, y muy poco más.

Es lo que hay.

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#236 20-02-2013 20:15:52

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Hollowman wrote:

Recordemos a la gran hipócrita:

Atalanta wrote:

Si el PP ganara las elecciones y en un tiempo prudencial y razonable, 100 días, no abre una investigación imparcial, limpia, independiente y reglada, seguiremnos exigiéndole lo mismo que a Zapatero y sus gobiernos. Tal vez con más virulencia y apremio.

¿Con "más virulencia y apremio"? Pues... va a ser que no. Si es que al final, como era evidente, el conspiracionismo del 11M tenía como objetivo echar a ZP. Todos los peones negros eran, sin intentar disimularlo, víctimas del 14M. Y a los hechos me remito:

Domínguez ha incidido en ese "deseo de pasar página", que no entienden cuando el PP también "fue una víctima" del atentado. "Parecería que tendrían que ser los principales interesados en conocer hasta el final qué es lo que ocurrió", ha dicho. Frente a esto, "el desinterés es absoluto".

http://www.libertaddigital.com/espana/2 … 276476677/

Una vez que el PSOE perdió las elecciones y las ganó el PP, el afán por "querer saber toda la Verdad" se ha ido diluyendo hasta quedar en nada: algún artículo ocasional de Moris en LD, alguna patochada de Pedro J insinuando que la CIA sabe (porque el 11M no se menciona en una película, ojo) que el 11M no fue un atentado islamista, y muy poco más.

Es lo que hay.


perdona la errata pero donde dices "es lo que hay" deberias decir "es lo que hubo".

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#237 10-03-2013 17:46:26

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Es muy gracioso lo que está pasando en los PNL. Por un lado es notable y llamativa la escasa actividad. Por otro el reconocimiento de que ya no son ni siquiera medio centenar (4 docenas dicen) y yo creo que aun en esa cifra exageran en el número.
Por otro lado, puestos a publicar por publicar un peon ha decidido recopilar los agujeros negros de mugica, crudos y tal como fueron apareciendo en su momento. Es un ejercicio muy interesante y releer algunos párrafos con la perspectiva que da el tiempo, los acontecimientos y la Historia es sumamente aleccionador. Visto desde hoy, que en ese momento hubiera gente dispuesta a tragar con esos agujeros es desalentador, pero que a esta altura quede aunque sea una docena de personas, y no creo que haya más que eso,  dispuestas a partirse la boca para defenderlos como periodismo de investigación hace perder la esperanza en la raza humana. Mañana es el aniversario del 11M y de la conspiracion ya no queda nada de nada. Amen.

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#238 11-04-2013 07:35:24

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

De la inactividad de los peones libres destaca la reaparicion de Yeda recopilando los mas absurdos articulos de las teorias del 11M. Del global de tonterias hay una que fue ampliamente comentada pero que no deja de llamarme la atención y es la famosa huída en un coche de policía de Bouchar. La teoria conspi, en un breve resumen, es que habia un cerco policial infranqueable con coches, helicopteros y cientos de policias (en realidad eran 3 policias y un coche que pasaba por ahi haciendo una patrulla rutinaria) del que Bouchar se escapa corriendo. En la version conspiranoica los policias le pierden el rastro cuando un supuesto coche supuestamente de la policia lo rescata. ¿De donde sale ese delirio que Yeda sigue esgrimiendo al dia de hoy como prueba de "todo caca"? Hice una busqueda superficial y daria la sensacion de que fue un articulo aislado (¿Mugica?) que despues fue convertido en dogma radiofonico y bloguero pero no he encontrado en El Inmundo o en el blog del ingeniero la genesis de ese bulo en particular. ¿Alguien puede darme alguna pista? En el pasquin de PJ tambien aparece la declaracion de los policias del cerco (al menos uno de los tres) que es, como siempre, radicalmente diferente a la version conspi.

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#239 16-04-2013 04:00:16

larean
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Nunca había oído esa versión de la huida...


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#240 16-04-2013 06:09:57

dosporcuatro
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Re: Los PNL, esa secta en extincion

Lo cito a Yeda:

A la inspectora, el timbrazo le costó que la sacaran de Información. Nadie quiso más tarde asumir el error. Sería bueno que el juez llamara a declarar a esa inspectora. Y también podría ser adecuado que comprobara si uno de los inspectores, el que más pudo seguir a Bouchar en su huida, vio cómo dos hombres -que él tomo por policías- le introducían en un vehículo para ayudarle a escapar".

Si mal no recuerdo esa misma """""versión""""" de la huída en coche de policia se la escuché a Losantos en la COPE salpimentada al estilo federico. Si la memoria no me falla el seseoso daba por hecho que se habia subido a una patrulla. Me suena, por el estilo del bulo, que el origen debe ser Múgica mas que Del Pino o PJ o sus satelites pero no encuentro nada al respecto.

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