21

Re: Esperanza Aguirre

Algún día tendrás que explicarnos por qué sólo Casimiro merece un "uf".

wink

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

22

Re: Esperanza Aguirre

Te lo explico ahora. Porque de toda la tribu conspiranoica —y digo toda, toda, toda, estrellas y peatones, periodistas y comentaristas en blogs— es el que me parece más falso.

23

Re: Esperanza Aguirre

Po zí. El tag #desiertoslejanos está huérfano, y eso me parece injusto para lo que esta web representa.

Aquí se está habituado a entradas en el blog tope elaboradas, que está genial pero no hace falta que siempre sea así. Por ejemplo, sobre lo que nos dice Manel acerca de la manipulación de El Mundo de las palabras de la gente de la CIA, se hace un artículo sencillo donde se rebate la afirmación taxativa y se enmarca en su contexto real. Algo que comunique clara e inequívocamente. Una vez difundido en Twitter con el tag #desiertoslejanos como "imagen de marca" uno ya sabe que lo que va a encontrar goza de un grado de fiabilidad muy concreto, dando acceso rápidamente a material que rebate las tesis conspis. Yo pienso que es algo a considerar si queremos que DL siga siendo relevante.

ultima edicion por Flashman (15-05-2011 01:08:12)

"También sabemos lo cruel que es la verdad a menudo, y nos preguntamos si el engaño no es más consolador." Henri Poincarè

Re: Esperanza Aguirre

Flashman escribio:

. Yo pienso que es algo a considerar si queremos que DL siga siendo relevante.



DL va a seguir siendo relevante en tanto y en cuanto la conspiracion siga siendo relevante y no en funcion de cantidad de lectores. A esta altura del partido la conspiracion no es mas que un berrinche para no dar el brazo a torcer de El Inmundo y una estrategia desesperada de dos periodidistas marginales. El resto es la inevitable e inocua leyenda urbana. Stalingrado ya está a salvo: ya no hay que luchar casa por casa ni calle por calle sino capturar a los dos o tres francotiradores que quedaron rezagados y evitar que se pierda la memoria de la batalla. Y para eso no es importante twiter ni facebook sino una buena recopilacion de todo el proceso de construccion y de demolición de la infamia.

25

Re: Esperanza Aguirre

larean escribio:

Algún día tendrás que explicarnos por qué sólo Casimiro merece un "uf".

wink

manel escribio:

Te lo explico ahora. Porque de toda la tribu conspiranoica —y digo toda, toda, toda, estrellas y peatones, periodistas y comentaristas en blogs— es el que me parece más falso.

Sólo hace falta leer algunos capítulos de Titadyn del gran RASMO.

Efectivamente es el más falso. Puede decir blanco y negro sobre un mismo asunto, varias veces, en una única página. Además, lo dice y hace "mejor" que ninguno de sus competidores en la manipulación. Los demás siguen algunas técnicas para engañar y manipular.
El Casimiro, además de seguir más y mejores técnicas en la combinación y exposición de noticias (falsas o medias verdades) y opiniones, es un artista.
Y no olvidemos, la actividad "profesional" de la manipulación periodistica, no es, sólo, una técnica que se aprende, es un arte de intuición que se desarrolla.
El escribidor ese, CGA, es el que tiene más y mejor desarrollado este arte de la manipulación de la opinión pública. Disimula muy bien, joder!!, incluso con los gestos no verbales.
Se tarda en descubrir a este falsario, como lo prueba la pregunta de Larean

26

Re: Esperanza Aguirre

Hombre, no le veo yo peor, moralmente hablando, que Pedro Jota o cualquier otro de esa tribu. Una cosa es que mienta más, pero todos ellos son embusteros y lo saben.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

27

Re: Esperanza Aguirre

Muy de acuerdo con lo que dice Flashman, el trabajo desarrollado aquí es inmenso pero tal vez se falle en la difusión, una herramienta como Twitter puede ayudar con pequeños comentarios, enlaces a artículos de otros medios que apoyen lo que aquí se ha dicho o simples avisos a los foreros de nuevos post o problemillas como lo de la caída del otro día.

También tenemos el grupo de Facebook que aunque no se emplee demasiado para colgar vídeos o artículos al menos ha servido para que muchos foreros podamos mantener un contacto más personal o debatir sobre temas ajenos (o prohibidos) al foro.

De momento ya he puesto un enlace con el hashtag #desiertoslejanos aunque soy bastante novato en el tema y no se si estará correcto.

"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

28

Re: Esperanza Aguirre

Yo tampoco soy un experto en Twitter. Me pone nervioso la limitación de 140 caracteres. Nunca he sido de haikus.

De todas formas, siempre he dicho que los conspis nos ganan en la consigna fácil. Tal vez tendríamos que ser un poco mejores en cuanto a difusión.

Sugiero poner DOS hashtags: #desiertoslejanos y #11M. Así atraeremos más tráfico.

Luego, supongo que, cada vez que hay un evento importante (ahora centrados en el juicio de S-M o en cosas como la muerte de Bin Laden) y cada vez que hay una incorporación en el blog, hay que tuitear y también mandarlo a Facebook.

Creo que hay una forma automática de hacer esto. Voy a investigarlo.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

29

Re: Esperanza Aguirre

dosporcuatro escribio:

Y para eso no es importante twiter ni facebook sino una buena recopilacion de todo el proceso de construccion y de demolición de la infamia.

De poco sirve que el trabajo sea bueno si no se da a conocer, si no se difunde. No me parece justo para dicho trabajo que lo que aquí hay recopilado sea solo para uso y disfrute de unos pocos. Pero es solo mi opinión.

"También sabemos lo cruel que es la verdad a menudo, y nos preguntamos si el engaño no es más consolador." Henri Poincarè

Re: Esperanza Aguirre

Flashman escribio:
dosporcuatro escribio:

Y para eso no es importante twiter ni facebook sino una buena recopilacion de todo el proceso de construccion y de demolición de la infamia.

De poco sirve que el trabajo sea bueno si no se da a conocer, si no se difunde. No me parece justo para dicho trabajo que lo que aquí hay recopilado sea solo para uso y disfrute de unos pocos. Pero es solo mi opinión.


No se trata de uso y disfrute sino mas bien de consulta y documentacion. Y no se trata de unos pocos o unos muchos sino de ser realistas acerca del lugar que ocupan los conspis (que no es mucho) y por lo tanto el lugar que ocupa la respuesta que hay que darles. Otro tema distinto es el de la prensa canalla y sus estrategias desinformativas, sobre el que pienso que nunca esta de mas hablar alto y claro pero lo cierto es que es un asunto muchisimo mas amplio que el 11M.

31

Re: Esperanza Aguirre

DOSPORCUATRO:
Claro que es más amplio que el 11M. Pero quizá sea el más significativo y más evidente. Es una oportunidad, una causa útil (y, además, justa por el daño que han hecho) para desenmascarar a los paladines de la manipulación. Para que la gente sepa separar el grano de la paja. Para su verguenza, si es que la tienen. Y, sobre todo, por higiene social.
Ahora, es cuando toca hacer un esfuerzo en ese sentido. El trabajo de fondo y contenido ya está hecho. !!!!difundámoslo!!!!, aprovechando todas las piosibilidades.

32

Re: Esperanza Aguirre

Arean, olvídate de haikus. Es obvio que muchos lo usan en ese plan, o para difundir consignas y eslóganes. Pero la utilidad que yo he suscitado no es esa, sino la informativa. El 80% de mis tuits contiene título de la noticia/opinión/lo que sea + enlace corto, nada más, y solo en contadas ocasiones comento algo al respecto. Es un teletipo, en suma.

Ideal para comunidades como esta, ya esté centrada solo en el 11-M como en el terrorismo islamista o en el conspiracionismo en general. Se dan a conocer los enlaces pertinentes en Twitter sin necesidad de crear hilos nuevos aquí que a lo mejor no fructifican. Cuando merecen debate por cualquier razón, entonces se trasladan a DL. Si no se trasladan por ser irrelevantes, menores o muy periféricos, al menos Twitter nos ha dado a todos la oportunidad de conocerlos.

Ronindo, como ha dicho arriba, ya ha estrenado el hashtag #desiertoslejanos con dos enlaces. Si finalmente aprobáis la moción, os garantizo una media de 30 enlaces diarios relacionados con terrorismo islámico. Aquellos en los que haya algo que aluda a España o al 11-M, añadiré el hashtag para mayor comodidad de los presentes (uséase, que no tendréis que ser followers míos [aunque bienvenidos si lo sois] sino solo estar pendientes del hashtag).

Re: Esperanza Aguirre

GAVILAN escribio:

DOSPORCUATRO:
Ahora, es cuando toca hacer un esfuerzo en ese sentido. El trabajo de fondo y contenido ya está hecho. !!!!difundámoslo!!!!, aprovechando todas las piosibilidades.


El trabajo de fondo esta hecho, y muy bien hecho, sin duda, pero está disperso y desorganizado. Seguir la huella, por ejemplo, del Skoda Fabia, su "falsedad" y su autenticidad, los inventos de la prensa canalla y la evolución de las versiones conspis hasta dar con un relato acabado y documentado del tema supone hacer una cierta arqueologia del foro y del blog. Encontrar el recorrido del Skoda y las objeciones a las objeciones es mas facil en el foro de los PNL que en el blog de DL. No es una critica al trabajo hecho ni a los contenidos sino al acceso. Por supuesto que sería bueno darle difusión pero aún para poder brindar una mirada global de un tema que sigue vivo como el de SM la busqueda requiere de mucha paciencia e interes. Insisto en que habria que hacer una recopilacion, una Wiki o al menos un índice de materias y articulos.

Re: Esperanza Aguirre

Sin que sea una valoración creo que para quien quiere desandar el camino peonido sería mucho mas facil y pedagógico encontrarse con una pagina como http://11-s.eu.org/11-s/%CDndice que luego en cada tema puede ir enlazando a articulos ya publicados que ir de buenas a primeras a usar el motor de busqueda del foro o del blog. De hecho hay un intento que se ve que no properó en http://www.desiertoslejanos.com/blog/?page_id=254 que facilitaria mucho la entrada de quien está buscando desmontar absurdidades.

35

Re: Esperanza Aguirre

dosporcuatro escribio:

Sin que sea una valoración creo que para quien quiere desandar el camino peonido sería mucho mas facil y pedagógico encontrarse con una pagina como http://11-s.eu.org/11-s/%CDndice que luego en cada tema puede ir enlazando a articulos ya publicados que ir de buenas a primeras a usar el motor de busqueda del foro o del blog. De hecho hay un intento que se ve que no properó en http://www.desiertoslejanos.com/blog/?page_id=254 que facilitaria mucho la entrada de quien está buscando desmontar absurdidades.

Totalmente de acuerdo.
Quizá, no me explicara bien, es evidente que antes de difundir hay que ordenarlo adecuadamente.
Pero eso no es óbice para que, los que dominen las nuevas tecnologías, puntualmente y con motivo de alguna cuestión que surja, hagan publicidad del foro.
Siento no tener preparación suficiente para poder contribuir en estas tareas.

Re: Esperanza Aguirre

Manel escribio:

Ayer, p.ej., cuando se supo lo del porno de Bin Ladin y empezaron a salir chistes, yo aclaré que era algo habitual que se les encontrara porno a los yijadistas, y puse enlaces. Para eso sirve Twitter. Los debates, si proceden, se hacen en blogs o en foros.


Por cierto, y digo yo que para nuestros amigos aguerridos conspiracionistas, que Bin Laden tuviera porno (suponiendo que sea cierto, que tampoco veo yo por qué tenemos que creer automáticamente la versión de los asaltantes, sobre eso y muchas cosas más) demuestra que no es islamista, que no es integrista, etc

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

37

Re: Esperanza Aguirre

No seas equidistaní, Moreno. No es la primera vez (ni la quincuagésima) que se les incauta porno a los yijadistas vivos y muertos. Al Qa'ida en Irak incluso grababa sus propias películas porno, además de sus excelsas producciones donde degollaban a personas y animales. El emir de Ansar al Sunna tenía una colección de vídeos de pederastas.

El porno tiene dos utilidades. La primera es obvia, y no se distingue en nada del uso que cualquier occidental hace del porno. Pero la segunda se deriva digamos del oficio de yijadista: sirve para animar a los candidatos al martirio (suicidio), gente culturalmente MUY reprimida a la que se le anticipan los placeres del Paraíso. Eso es lo que te espera ya mismo si aprietas el botón, se les dice, y se ponen ciegos. Es un engaño más, nada especial. Anteayer mismo se hizo público que hace una semana los talibanes habían enviado a unos niños en plan suicidas, con el cinturón de explosivos habitual. Al llegar a sus objetivos se deshicieron como un flan y fueron detenidos. Una de las niñas, de solo 9 años, explicó que el mulá les había dicho que los que estaban alrededor suyo morirían, saltarían en pedazos, pero que ellos seguirían vivos. Un engaño a la medida de una mente infantil.

ultima edicion por Manel (16-05-2011 16:07:48)

Re: Esperanza Aguirre

No, no es exactamente que me ponga exquisito ni equidistaní.

Es que -y sin pretender hacer de esto motivo de polémica en el Foro- las versiones que suelen acompañar a este tipo de acciones (las versiones de los triunfadores, me refiero)- son interesadas, como es lógico, y buscan siempre a "embellecer" el hecho.

Por ejemplo; no tengo ninguna duda sobre el hecho de que pudiera tener "porno" (ya desde los tiempos del "Viejo de la Montaña" -el de Alamut, no el de Heidi- si recordáis, el líder de los "hassasins" o "hassisins"  usábase este tipo de trucos) pero el hecho de si Ben Laden iba o no armado, de si la acción fue comentada con Pakistán o actuaron a las bravas, de por qué hicieron desaparecer su cadáver, etc, son puntos oscuros, en los que la versión oficial ha ido cambiando poco a poco, siempre en auto-justificación y embellecimiento de la acción norteamericana.

Lo cual no tiene por qué dar lugar a conspiranoias, ciertamente.

Por cierto, que prácticamente toda la información que ha llegado a nuestros días sobre la secta de los "asesinos" es a través de sus enemigos, pues los mongoles arrasaron Alamut y destruyeron casi todo lo generado por la secta.

Nótese, de todos modos, que la explicación de Manel sobre la presencia de "porno" es la correcta y la que se debería haber contado desde el principio; sin embargo, gente menos "ortodoxa" que Manel lo divulga por Internet como si Ben Laden tuviese el "porno" sólo para masturbarse, como un obseso salido...

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

39

Re: Esperanza Aguirre

En España  también se encontró pornografía (infantil) a otro yihadista, Abdelkader Ayachine.

La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

40

Re: Esperanza Aguirre

Manel escribio:

Arean, olvídate de haikus. Es obvio que muchos lo usan en ese plan, o para difundir consignas y eslóganes. Pero la utilidad que yo he suscitado no es esa, sino la informativa. El 80% de mis tuits contiene título de la noticia/opinión/lo que sea + enlace corto, nada más, y solo en contadas ocasiones comento algo al respecto. Es un teletipo, en suma.

Ideal para comunidades como esta, ya esté centrada solo en el 11-M como en el terrorismo islamista o en el conspiracionismo en general. Se dan a conocer los enlaces pertinentes en Twitter sin necesidad de crear hilos nuevos aquí que a lo mejor no fructifican. Cuando merecen debate por cualquier razón, entonces se trasladan a DL. Si no se trasladan por ser irrelevantes, menores o muy periféricos, al menos Twitter nos ha dado a todos la oportunidad de conocerlos.

Ronindo, como ha dicho arriba, ya ha estrenado el hashtag #desiertoslejanos con dos enlaces. Si finalmente aprobáis la moción, os garantizo una media de 30 enlaces diarios relacionados con terrorismo islámico. Aquellos en los que haya algo que aluda a España o al 11-M, añadiré el hashtag para mayor comodidad de los presentes (uséase, que no tendréis que ser followers míos [aunque bienvenidos si lo sois] sino solo estar pendientes del hashtag).

Por mí, encantado, Manel. Muchas gracias.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.