Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#1 13-02-2007 11:06:59

Rasmo
Cenista oficial
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Curiosa noticia de El País

Leyendo El País, encuentro un artículo ("El Gobierno de Aznar envió policías a interrogar a 20 detenidos en Guantánamo") donde se dice lo siguiente:

"... El entonces preso en Guantánamo [Lahcen Ikassrien, marroquí residente en España] sostiene que los policías españoles le ofrecieron dinero y le prometieron que le darían la condición de testigo protegido si colaboraba con ellos. Los agentes españoles le mostraron fotografías de radicales marroquíes, como Amer el Azizi y Jamal Zougam, uno de los supuestos autores materiales del 11-M al que entonces ya vigilaban, y otro islamista que después fue detenido y encarcelado en Marruecos por el atentado de Casablanca."

Me ha parecido una curiosa referencia.


Wars not make one great

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#2 13-02-2007 13:25:20

3diasdemarzo
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Re: Curiosa noticia de El País

El locutorio de Jamal debía de ser un nido de integristas. El registro de su domicilio en 2001 le atribuye una misteriosa afición por las cintas de vídeo sobre la guerra de Chechenia o Daguestán. Tenía amistades peligrosas (Abu Dahdah,Dahdah, Azizi, Abu Mughen...). Parece ser que fue el suministrador de las tarjetas sim... Ahora habrá que ver si colocó o no mochilas en los trenes.

Va a ser sin duda una de las claves del juicio oral. No me extrañaría que en el sumario aparecieran más pruebas que las que se han hecho públicas. Personalmente el auto de procesamiento no me parece que sea muy concluyente, hay indicios incriminatorios eso sí. Pero ¿Serán suficientes? Podría condenarlo la AN y absolverlo luego el TS...


"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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#3 13-02-2007 13:50:37

ElKoko
Cenista oficial
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Re: Curiosa noticia de El País

Si condenan a Jamal Zougham será por dos cuestiones: por haber sido visto en los trenes por cuatro testigos y por pertenecer al grupo terrorista.

La coincidencia de cuatro testigos que han visto a un mismo sospechoso en el lugar del crimen no suele ser habitual (básicamente, porque los terroristas no suelen poner las bombas en hora punta), por lo que su defensa tendrá que incidir en encontrar contradicciones en esos testimonios que el tribunal pueda considerar suficientes para descartarlos (al menos a tres de ellos, pues con un único testimonio sería más complicado encontrar una base suficiente para desvirtuar su presunción de inocencia); lo que no está tan claro es su pertenencia al grupo terrorista, aun cuando sí se le conocen contactos telefónicos, reuniones proselitistas con otros miembros del grupo y relación directa con el entorno islamista radical.

Si se aceptan los testimonios, los indicios que hay sobre su pertenencia al grupo terrorista serán suficientes (es decir, se considerará que esos indicios permiten determinar que sí pertenecía al grupo terrorista); si los testimonios no son considerados por el Tribunal, veo difícil (aunque no imposible) que pueda ser incluido dentro del grupo terrorista en base a los indicios existentes.

Veremos cómo se desarrolla el juicio.


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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#4 13-02-2007 14:00:00

3diasdemarzo
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Re: Curiosa noticia de El País

Quereis un curiosa noticia en EL PAÍS de hoy:

En enigmático tablero: El fiscal de Milán, Maurizio Romanelli, aseguró en su alegato final que Rabei Osman, mantenía estrechos vínculos con los cerebros del 11-M y con los promotores de ataques suicidas en Irak: “Las personas implicadas al más alto nivel en los atentados de Madrid y en decidir los sangrientos ataques están fuertemente relacionadas con Rabei”. Era “representante de un grupo yihadista egipcio vinculado a Al Qaeda . “Al menos dos de las personas consideradas autores de la tragedia de Madrid eran, de hecho, ‘hombres de Rabei’”.

EL PAíS: El fiscal de Milán, Maurizio Romanelli, aseguró en su alegato final que Rabei Osman mantenía estrechos vínculos con los cerebros del 11-M y con los promotores de ataques suicidas en Irak: "Las personas implicadas al más alto nivel en los atentados de Madrid y en decidir los sangrientos ataques están fuertemente relacionadas con Rabei. Era representante de un grupo yihadista egipcio vinculado a Al Qaeda. Al menos dos de las personas consideradas autores de la tragedia de Madrid eran, de hecho, hombres de Rabei".


http://www.elpais.com/articuloCompleto/ … inac_4/Tes
http://www.elpais.com/articuloCompleto/ … nac_3/Tes/

¿Nos lee EL PAÍS?


"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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#5 13-02-2007 14:03:02

Mangeclous
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Re: Curiosa noticia de El País

No sé si os lee, pero es posible que os copie...

Last edited by Mangeclous (13-02-2007 14:03:39)

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#6 13-02-2007 14:04:25

Manel
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Re: Curiosa noticia de El País

Eso no se llama leer, 3diasdemarzo lol

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#7 13-02-2007 14:10:32

3diasdemarzo
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Re: Curiosa noticia de El País

Es que los dos artículos se parecen muchísimo al de Desiertos Lejanos ¿no?

Además se refiere siempre a 'El Egipcio" salvo en ese párrafo que el sujeto es Rabei Osman.

EL PAíS carga las tintas contra el PP y yo contra los peones... Pero es que:

- Gitanillo
- Fiscal de Milán
- y las autopsias del TS. Podría haber hablado de más cosas de esa sentencia: del tema de la destrucción reglamentaria de los vagones... ¡pero eligen el mismo párrafo!

Mañana toca: Operación Pípol y Operación Dátil

big_smile big_smile big_smile big_smile


"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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#8 13-02-2007 14:18:52

Manel
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Re: Curiosa noticia de El País

Si te sirve de consuelo, hace unos días El País ya hizo uso de El fraude 1 de ¿3?, concretamente los antecedentes de perros anósmicos y la pregunta lamentable de Rajoy a Barranco.

O sea, que sí, que nos leen. Pero se comprende smile

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#9 13-02-2007 15:16:49

ikke_leonhardt
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Re: Curiosa noticia de El País

Bah, a fin de cuentas todos somos distintos tentáculos del conglomerado PRI$OE/Illuminati. Supongo que en el contrato que firmasteis (con sangre) con Polancone iría incluida la cesión del copyright de los artículos, ¿no?


"son PENSAMIENTOS, avalados POR ARGUMENTOS" -- El Justi

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#10 13-02-2007 16:33:11

larean
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Re: Curiosa noticia de El País

Licencia Creative Commons. Tienen que citarnos tongue


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#11 13-02-2007 19:13:27

Espejo-NS
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Re: Curiosa noticia de El País

larean wrote:

Licencia Creative Commons. Tienen que citarnos tongue

uy, movida...


por cierto 3dm los artículos esos son del El País Plus, no puedo leerlos sad

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#12 13-02-2007 19:33:21

larean
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Re: Curiosa noticia de El País

El primero:

El 11-M llega a Juicio/ 06
Una investigación avalada por los tribunales
Sentencias de la Audiencia Nacional y los tribunales italianos avalan las conclusiones del juez Del Olmo

Varias instancias judiciales han analizado la investigación del 11-M. Y todas ellas han avalado la investigación judicial y policial, hasta el punto de que, en algún caso, se han emitido sentencias que avalan las principales conclusiones de la instrucción dirigida por el juez Del Olmo.

La investigación policial y judicial de los atentados del 11-M se somete también a juicio a partir del próximo jueves. El PP y las asociaciones de víctimas del terrorismo afines a este partido político, personadas en la causa, defienden desde hace meses que durante la instrucción, que dirigió el juez Juan Del Olmo, se han manipulado, ocultado o destruido pruebas fundamentales para esclarecer lo ocurrido.

El principal ariete del PP en estas acusaciones contra jueces y policías ha sido su diputado Jaime Ignacio del Burgo, que llegó a pedir una auditoría de la investigación del 11-M, que ha cuestionado en reiteradas ocasiones el trabajo del juez Juan Del Olmo y que ha llegado a interrogar a un delincuente común encarcelado por su relación con el atentado -Rafa Zohuier, el narcotraficante que puso en contacto a los terroristas con la trama asturiana que facilitó los explosivos- para sostener sus sospechas respecto a los autores del atentado.

El juez Del Olmo no ha sido el único magistrado que ha tomado decisiones en relación con el 11-M y que ha investigado el caso. El resto de jueces que ha analizado la instrucción e incluso ha dictado autos y sentencias ha mantenido la línea argumental del magistrado Juan Del Olmo y ha avalado, a través de sus resoluciones, las principales conclusiones de la investigación policial y judicial.

Sólo unos meses después del atentado de los trenes en Madrid se dictó la primera sentencia relacionada con esos hechos.

Fue el 17 de octubre de 2004 cuando el juez Central de Menores de la Audiencia Nacional, José María Vázquez Honrubia, firmó la sentencia que condenaba a seis años de régimen de internamiento al menor G. M. V., por haber transportado parte de los explosivos que fueron utilizados para montar las bombas con las que se cometieron los atentados del 11 de marzo.

La sentencia establecía la condena de seis años de internamiento, cinco de libertad vigilada y otros seis de inhabilitación por delito de colaboración con banda terrorista en su modalidad de suministro y transporte de explosivos.

En esa resolución judicial, el magistrado declaraba, como "hechos probados", las relaciones mantenidas entre el ex minero José Emilio Suárez Trashorras, sus colaboradores y algunos terroristas, la conocida como trama de los explosivos de Asturias, que durante la investigación judicial también ha sido cuestionada por el PP.

Entre esos hechos probados en la sentencia de Vázquez Honrubia figura el viaje que por encargo de Suárez Trashorras realizó el menor desde Asturias a Madrid para entregar una mochila con unos 20 kilos de dinamita Goma 2 Eco, utilizada en los atentados contra los trenes de la muerte. La entrega se efectuó, según la investigación judicial, en la estación sur de Autobuses, en la calle de Méndez Álvaro, junto a la M-30.

También figura en la sentencia de la Audiencia Nacional que el menor acompañó a Suárez Trashorras y a tres de los islamistas suicidas, Jamal Ahmidan, El Chino, Abdenmabi Kounjaa y Mohamed Oulad Akcha, hasta la mina Conchita a recoger casi 200 kilos de dinamita dos semanas antes del atentado. Y presenció cómo Suárez le dijo a Ahmidan que no olvidara "las puntas y los tornillos".

De esos tres terroristas, que se suicidaron en el piso de Leganés tras ser acorralados por la policía el 3 de abril de 2004, se han recuperado huellas y restos biológicos en distintos escenarios del crimen: la casa de Chinchón donde se montaron las bombas, los coches en las que se trasladaron hasta los trenes que partieron de Alcalá o el piso donde se suicidaron en Leganés.

El hecho de que el menor confirmase que el ex minero habló con el terrorista sobre puntas y tornillos, según la investigación judicial, acreditaría que Suárez Trashorras sabía que la dinamita robada se iba a utilizar para fabricar bombas y no iba a ser utilizada en una mina en Marruecos, como el ex minero ha argumentado en alguna de sus declaraciones. Vázquez Honrubia no ha sido el único juez, además de Del Olmo, que ha estudiado el caso avalando la investigación policial y judicial.

En Italia, la detención de un peligroso terrorista islamista, Rabei Osman, El Egipcio, y su seguimiento policial permitió esclarecer algunos detalles de la matanza de los trenes en Madrid. El Egipcio acabó siendo condenado en un juicio que consideró acreditado su colaboración con los terroristas del 11-M.

El fiscal de Milán, Maurizio Romanelli, aseguró en su alegato final que Rabei Osman mantenía estrechos vínculos con los cerebros del 11-M y con los promotores de ataques suicidas en Irak: "Las personas implicadas al más alto nivel en los atentados de Madrid y en decidir los sangrientos ataques están fuertemente relacionadas con Rabei. Era representante de un grupo yihadista egipcio vinculado a Al Qaeda. Al menos dos de las personas consideradas autores de la tragedia de Madrid eran, de hecho, hombres de Rabei".

El PP ha cuestionado desde el comienzo de la investigación que los supuestos autores de la masacre tuvieran capacidad para planificar y perpetrar el atentado.

Los tribunales italianos consideran que El Egipcio, miembro influyente de Al Qaeda, mantuvo estrechas relaciones con la célula islámica acusada de la tragedia de Madrid y, además, "era el organizador de las actividades de las células de combatientes islámicos que operan en varios países europeos".

Para llegar a esa conclusión, siguieron el rastro de El Egipcio e intervinieron sus comunicaciones telefónicas. En una de esas conversaciones, mantenida el 7 de junio de 2004, El Egipcio contaba a su interlocutor detalles del atentado de Madrid: "La operación entera de Madrid fue mía. (...) El hilo de la operación de Madrid fue mío, ¿entiendes? Los trenes... (...) Todos fueron mi grupo".

La policía española también acreditó suficientemente los contactos que mantuvo en Madrid con algunos de los principales miembros de la célula terrorista. El rastreo de su teléfono móvil también demostró su vinculación con Madrid.

[El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, señaló ayer que se incrementará el riesgo de sufrir un nuevo ataque islamista en España durante el juicio por los atentados del 11-M en Madrid. "Siempre se incrementa el nivel de riesgo cuando se transmite al mundo entero este juicio oral y se visualiza hasta el último rincón del planeta que el terrorismo tiene una respuesta judicial firme y contundente por parte del Estado de Derecho", señaló en declaraciones a Cuatro recogidas por Europa Press.]


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#13 13-02-2007 19:34:24

larean
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Re: Curiosa noticia de El País

El segundo:

Una autopsia de los suicidas "amplísima y documentada"

Entre las teorías conspirativas en las que cree el Partido Popular y por las que presenta numerosas preguntas dirigidas al Ministerio del Interior está una que cuestiona los suicidios de siete terroristas en el piso de Leganés. Esa teoría asegura que no se hicieron las autopsias a los terroristas muertos y, por tanto, la investigación esta bajo sospecha.

El pasado 1 de diciembre de 2006, la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo se tuvo que pronunciar sobre la querella presentada por el autodenominado sindicato Manos Limpias contra Del Olmo por su instrucción del 11-M.

Los argumentos de Manos Limpias, dirigido por un dirigente ultraderechista, sugerían la supuesta manipulación de pruebas, entre ellas las relacionadas con los suicidas de Leganés. Manos Limpias se hacía eco de las teorías conspirativas que avala el PP y llevó el caso a los tribunales. La Sala de lo Penal tumbó esa nueva sospecha en un auto judicial que señalaba lo siguiente:

"La responsabilidad de la diligencia de inspección ocular, levantamiento de cadáveres y ordenación de las prevenciones oportunas en relación con tales diligencias -señaladamente la autopsia e inhumación de los cadáveres- correspondió al Juzgado que se encontraba en función de guardia, el día que ocurrieron los hechos, que era el Juzgado Central de Instrucción número 3 (por lo tanto, no aquél en que prestan servicios el magistrado y fiscal querellados). En todo caso, y pese a la opinión del recurrente, lo cierto es que sí se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia. Pero es más, al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró, y consiguió, extremar las precauciones. Así, en la Pieza Separada, Tomo II, folios 568 y siguientes, obra un amplísimo y muy documentado "informe antropológico y radiológico", firmado por los médicos forenses Prieto Carretero, Bedate Gutiérrez y Conejero Estévez".


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#14 14-02-2007 02:07:41

Javier
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Re: Curiosa noticia de El País

Vaya...plagio por parte de El Pais.

Por una parte, me dan ganas de escribirles y cagarme en su padre. Pero por otra, no quiero que echen al pobre redactor...

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