Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#21 22-02-2007 22:16:22

Opi
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Re: Las peores trolas

A ver qué te parece el formato, Larean:

1. No se realizaron autopsias de los suicidas de Leganés

"[...] esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés."

"(05-04-06) Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los suicidas de Leganés"

Mentira: Según sentencia del Tribunal Supremo:

"lo cierto es que si se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia."



2. Es la primera vez que se cometen atentados de Al Qaeda sin suicidas

"¿Por qué en España iba a cambiar Al-Qaeda su modus operandi, utilizando terroristas no suicidas?"

Mentira: No es la primera vez, ha habido otros atentados sin suicidas, como se puede comprobar en esta lista que incluye atentados de los dos tipos, con y sin suicidas:

http://www.20minutos.es/noticia/201599/ … errorismo/.

[Añadir:]

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ … 59861.html

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ … 32021.html

http://www.elmundo.es/papel/2006/10/31/ … 44523.html

http://www.elmundo.es/papel/2007/02/14/ … 84423.html

Atentados de Al Qaeda o grupos afines en Europa que no fueron suicidas:

- La campaña de atentados del GIA en Francia durante el verano de 1995. Atacaron un RER (es decir un Cercanías) en la estación de St Michel y varias estaciones de Metro. Hubo más de una decena de víctimas mortales en total y ninguno de esos atentados fue suicida

- El atentado contra el mercadillo de la catedral de Estrasburgo previsto para enero de 2001. La policía alemana detuvo a los terroristas en Frankfurt con armas y explosivos. Iban a accionar las bombas a distancia. Tampoco era suicida. Los terroristas eran argelinos que se habían formado en los campos de Al Qaeda en Afganistán

1- Oplan Bojinka: Intento de volar 10 o 12 aviones en medio del Pacífico en el año 1999. ¿Suicidas? CERO

2- Atentado contra las torres gemelas, 1993: Seis muertos y más de 1042 personas heridas. ¿Suicidas? CERO

3- Atentado contra el restaurante “El Descanso”, 1985: Dieciocho muertos. ¿Suicidas? CERO

4- Atentado en las torres Khobar, 1996: Diecinueve muertos, ¿Suicidas? CERO.

5- Secuestro, asalto y asesinato en Khobar, 2004: Veintidos asesinatos, ¿Suicidas? CERO. De hecho, muchos huyeron!

3. No se encontró metralla en los trenes

"las declaraciones de los Tedax que participaron en el operativo del 11-M (página 50 y siguientes del auto) muestran que en los trenes no se encontró metralla de origen terrorista"

Mentira: en el sumario (aquí y aquí) consta la existencia de esa metralla y su tipo; a su vez, en el análisis para determinar el tipo de explosivo que estalló en los trenes se ha contado con metralla proveniente del mismo.

http://img119.imageshack.us/img119/9830/imagen1ft7.jpg



4. Se encontró una tarjeta del Grupo Mondragón en la Kangoo

"La furgoneta Kangoo del 11-M tenía una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero"

"Zaplana afirma que en el vehículo había una tarjeta «con seguridad"

Mentira: la Policía desmintió ese dato mediante una nota en la que afirmaba que lo único que se halló fue una cinta de la Orquesta Mondragón. Ninguno de los más de 40 policías ni sus superiores que, según El Mundo, escucharon eso, ha corroborado jamás la noticia.



5. Los TEDAX dijeron que en los trenes pudo estallar explosivo militar

"[...] el RDX, es decir, uno de los explosivos militares similares al C4 (del cual es componente) que podrían explicar, según el jefe provincial de los Tedax de Madrid, esos agujeros redondos que en los trenes dejaron las bombas del 11-M"

Mentira: el jefe provincial de los TEDAX descarta esa hipótesis... en la misma frase en la que dice que se planteó esa posibilidad:

“Que cuando estaban en el vagón nº 1 del Tren de Atocha intentaron desactivarla y al considerar que podía tratarse de un alto explosivo, utilizaron la técnica correspondiente; resultando finalmente que no se trataba de ese tipo de explosivo, originando la explosión del artefacto”



6. Sánchez Manzano mintió ante el juez al decir que se equivocó cuando habló de nitroglicerina

"Resulta bochornoso que Sánchez Manzano arruine su profesionalidad para salvar la cara al Gobierno socialista atribuyéndose un inexistente error que de haberse producido sólo revelaría su absoluta incompetencia."

"No es creíble la versión del error de Sánchez Manzano ante la Comisión."

Mentira: en los análisis periciales encargados por la Audiencia Nacional no hay restos de nitroglicerina, ratificando así lo que dijo Sánchez Manzano ante el juez.



7. Los conspiranoicos nunca han presentado teorías, sólo buscan la verdad

"EL MUNDO no sostiene al día de hoy ninguna teoría de la conspiración ni doctrina alternativa sobre lo que ocurrió el 11-M"

Rajoy: [url=http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/04/rajoy-descarta-la-participacin-de-eta.html]¿Cómo se compagina esto con la insistencia en tratar de ver la huella de ETA detrás del mayor atentado que ha tenido la historia de nuestro país?

R. Ése es un asunto ya superado. En fin, se va a abrir el juicio... Yo nunca he hecho esa afirmación.[/url]

"En mi partido no hay nadie que diga que ETA hizo esto."

"Tampoco hemos dicho nunca que ETA estuviera en el 11-M"

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/0 … ar-la.html


Mentira:

1) ‘’Que tengo el convencimiento de que la realidad ha sido manipulada mediante la introducción de pruebas falsas destinadas a engañar tanto a la opinión pública como al juez instructor'’, [...], 3) ‘’Que ello implica la participación de miembros de los aparatos policiales y servicios del Estado si no en la comisión del atentado, sí desde luego en su distorsión al servicio de objetivos políticos.'’

"[...] la cúpula de la Policía, sobre la que pesa la grave sospecha de haber contribuido o, como poco, haber permitido la manipulación de las pruebas clave del 11-M [...]"

"Pero, en lugar de depurar responsabilidades, se les premió. Y ello se hizo para pagar su silencio. «Yo no te denuncio por tu falta de profesionalidad, si tu mantienes mi verdad cueste lo que cueste». En definitiva, tu me tapas a mí y yo te protegeré a ti."

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2007/0 … ar-la.html

    "Sería terrible que estuviéramos ante una infame conspiración interior dirigida a alterar la normalidad democrática española" (22-07-04, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).

    "¿Quién ha sido señorías? No encaja que unos delincuentes comunes sean capaces de diseñar y ejecutar el mayor atentado de Europa." (Ángel Acebes, durante su intervención en la Comisión de Investigación).

    "No queremos que dentro de 50 años, como ocurre en EEUU, haya alguien que diga: ¿Quién mató a Kennedy? ¿Quién estuvo realmente detrás del 11-M? (Jaime Ignacio del Burgo).

    "El Partido Socialista indica que tiene algo que ocultar. Se benefició de los atentados, manipuló los días posteriores la información y hoy no quiere que se investigue porque tiene algo que ocultar". (Vicente Martínez Pujalte).

    "Quienes planificaron estos atentados no se esconden en desiertos lejanos, ni en montañas remotas. No diré más" (9-3-06, José María Aznar, enunciando por segunda vez su famosa teoría en una entrevista en el diario 'Le Soir').

    "Nadie se cree que los moritos de Lavapiés fueran capaces de actuar solos" (15-03-06, Jaime Ignacio del Burgo, en sede parlamentaria).

    "Ha habido conspiración para evitar que se conozca la verdad del 11-M, y esto es muy grave". (6-08-06, Jaime Ignacio del Burgo, en declaraciones a Libertad Digital).

    "La ocultación o falsificación de pruebas apunta hacia el Ministerio del Interior" (13-09-06, Eduardo Zaplana, en sede parlamentaria).

    "No le quepa la más mínima duda de que al final el terrorismo islamista y el de ETA estarán relacionados en algún punto." (20-04-06, Rajoy en El Mundo)

    "No me creo que los detenidos por el 11-M organizaran los atentados" (10-04-06, Rajoy en el foro de El Mundo)

   





8. Nunca se había quedado sin determinar qué explosivo estalló

Rajoy (audio): [...] A las 24 h. ya se sabían perfectamente los materiales que se habían usado para el atentado [...] No hay ninguna excepción, nunca [...] Atentado con Tytadine, aproximadamente 30 kgs... [...] es decir, siempre había informes por escrito...

Pedro J.: (me tengo que ir, luego sigo, dejo los enlaces por el momento:

http://www.lamanana.com.es/index.php?/l … 006/09/12/

http://www.lamanana.com.es/index.php?/l … _de_20065/

9. Los TEDAX se saltaron los protocolos al realizar los análisis de los explosivos

[url=http://libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1633]los análisis químicos tenían que haberse realizado por parte de la Policía Científica

Mentira:

Realizan exámenes, análisis, investigaciones y estudios técnicos sobre los artefactos explosivos o incendiarios desactivados o neutralizados, así como de los restos de explosiones, emitiendo los oportunos informes técnicos-periciales.

10.  La Policía obtuvo datos del 11-M sin orden judicial

http://kickjor.blogspot.com/2007/03/la- … m-sin.html

Mentira: según el inspector jefe de la Unidad Central de Información durante el 11-M,

La solicitud a las compañías se realizó con autorización judicial, explicó el miembro de la UCIE, que concretó que se les pidió que guardaran durante el tiempo que fuera necesario todos los datos relacionados con la citada tarjeta. "Nos interesaba que los datos persistieran", añadió.

11. La furgoneta Kangoo estaba vacía


Mentira:

Abogado: ¿Vio usted algo en la furgoneta?
Guia canino (GC): No...bueno, no vi nada de relevancia...había un chaleco reflectante.
Abogado: ¿En la parte de atrás no pudo mirar?
Guia canino (GC): Podia entrever alguna cosa...
Abogado: ¿Vio alguna cosa?
GC: No vi nada voluminoso...
Abogado: No vio nada (dicho con tono de afirmación...)

Ahí es donde interviene Gómez Bermudez cabreado:

Gómez Bermudez: El testigo no ha dicho eso, ha dicho que no vio nada voluminoso...






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Sería poner la mentira concreta, con el enlace para comprobar que es cierto que se dijo. A continuación, y lo más resumido posible, el desmentido y enlace (cuando sea posible) para contrastar. Algo muy directo. Los enlaces deberían funcionar desde la frase, no aparte, pero no sé cómo hacer esto en el foro.

(Seguro que, de hecho, si miro alguno de los enlaces que he puesto, descubro más mentiras, pero sólo fui al grano, a la cosa concreta que buscaba)

Se puede hacer un apartado siempre en crecimiento, que se llame algo así como Mentiras Frecuentes. Algo que sea rápidamente comprensible y contrastable para cualquier persona que no conozca los detalles de lo que está sucediendo.

Abrazos,

Er Opi.

Last edited by Opi (12-04-2007 13:46:34)


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#22 22-02-2007 23:02:16

morenohijazo
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Re: Las peores trolas

Opi, no sé si te sirve:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/0 … 39640.html
En todo caso, creo recordar (corregidme si me equivoco) el atentado de "El Descanso" fue cometido por terroristas no suicidas, y MUSTAFA SETMARIAN NASER está acusado de participar en varios atentados... en los cuales no se inmoló, evidentemente.

Además, el uso de suicidas por el terrorismo islámico no es imperativo. Obedece a estrategias como el bajo gasto o balance riesgo-beneficio favorable para la Yihad (por ejemplo, un terrorista anónimo se inmolará para matar a veinte víctimas; Bin Laden o uno de sus lugartenientes nunca se inmolaría para matarme a mí o algún otro pelanas) o el ejemplo del martirio que cunde para sembrar el fanatismo entre los creyentes. Pero, repito, la Yihad no obliga al suicidio, y si estratégicamente no les interesa, no lo harán.


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#23 22-02-2007 23:06:26

Espejo-NS
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Re: Las peores trolas

Pego algo que escribi en un sitio, reciclaje de temas de F.A.Questions del hilo del foro (este hilo es del mismo estilo), de mi artículo de  QSV y otra cosa que escribí hace tiempo sobre el Skoda con ayuda del auto y DL (jeje no lo he revisado y puede tener incoherencias). Lo pongo por si pueden servir las respuestas (algunas  podrían ser más extensas o menos pedantes, pero no era necesario; he quitado frases innecesarias) o el decálogo peonil como ejemplo de afirmaciones o mentiras.

Que se este en contra de la opinion mundial, no quiere decir que se este equivocado, o acaso no sabes cual era la tactica nazi de repetir continuamente una mentira hasta convertirla en verdad???
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Venga va empecemos, buena introducción aunque muy quemada ya la afirmación y muy aplicable a usted como verá a continuación.
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Cada vez y también lo deberias reconocer hay muchisima mas gente que no se traga lo del 11-M y Al Qaeda, yo no digo ni que si ni que no pero me hago unas preguntillas:
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Sí, sí; no fue Al Qaeda exactamente pero bueno a lo trascendente:
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¿Como se puede saber quien fue si aun no se sabe que exploto en los trenes?
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Se sabe que explotó en los trenes, fue dinamita. Esa dinamita fue suministrada por la trama asturiana a Jamal Ahmidan. Y en el juicio del caso Pípol donde han sido condenados Suárez Trashorras y Antonio Toro (la trama asturiana) por tenencia y tráfico de explosivos. Ha sido probado que esta gente tenia a su disposición 2 tipos de dinamita Goma-2 ECO y Goma-2 EC. Los encargados policiales de los T.E.D.A.X que son expertos en explosivos aventuraron durante su inspección el día del atentado que por el tipo de corte en los vagones la dinamita explosionada podría haber sido Goma-2 ECO.

Es más, acaban de salir los análisis nuevos hechos por 8 peritos. Y hay componentes característicos de la dinamita Goma 2 y ninguno exclusivo de otros tipos (Nota: esto es un resumen extremo).
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¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
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Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.

Bueno ese fue un juicio diferente al que ahora nos atañe, si crees que debió ser destituido presenta pruebas para basar tus afirmaciones.
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¿Porque se falsifican los informes del acido borico?
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No se falsifico nada, los informes periciales tienen que ser supervisados por los Jefes de Sección. Los peritos firmantes no pueden emitir opiniones personales.

Los vínculos que establecen los peritos alrededor de dos hallazgos de ácido bórico en distintas viviendas, son una mera opinión sin base alguna. El ácido bórico es un compuesto químico, que se usa de antiséptico o insecticida con habitualidad, y es de acceso público en farmacias; por ejemplo.

Y como afirma un escrito de la policía científica:
Los informes que elaboren tienen que estar basados en hechos “científicos, reproducibles y verificables por otros laboratorios“. No se daba el caso en cierto párrafo del informe y se tuvo que corregir (esto lo puede comprobar mirando el documento original que se dicen que se “falsifico”).
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¿Porque llegaban los mismos dias a Madrid dos caravanas de la muerte y una era de etarras, es casualidad?
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No llegan a Madrid las dos, la de los etarras es interceptada cerca de Cañaveras en la madrugada del 29 de febrero de 2004, habiendo salido de Francia el 28. La de los salafistas sale el 29 desde Tineo (Asturias) hasta Morata de Tajuña (C. de Madrid) donde almacenarían los explosivos. Es decir parten de distinto lugar, en diferente día y no llega ninguna a Madrid.

Transportan distinto tipo de explosivos, la etarra 506 kg de Cloratita (fabricación propia) y 30 kg. de dinamita Tytadine (fabricación francesa). Y la de los islamistas radicales 300 kg aprox. de dinamita Goma-2 (extraída de las minas de Tineo -Asturias-).

Una es una furgoneta Renaul Trafic a modo de “coche bomba”, y la otra de los yihadistas: un Volkswagen Golf negro donde portaban los explosivos a modo de transporte; junto al VW Golf viajaba un Toyota Corolla a modo de lanzadera y era conducido por Jamal Ahmidan.

Los etarras tenían un itinerario de carreteras secundarias, el de los salafistas era de carreteras nacionales y autovías.

Se hace un rastreo a los teléfonos móviles intervenidos a los etarras, este no indica ningún nexo con los integristas musulmanes. Ni en llamadas salientes, ni entrantes.

La caravana etarra pretendía crear pánico en Madrid durante esos días según los detenidos, la caravana islamista radical pretendía llevar los explosivos a la casa de Morata de Tajuña con la intención de utilizarlos pasados más de 10 días.
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¿Porque no se sabe como aparecio la mochila de Vallecas que es clave en toda la investigacion y no tiene nada que ver con lo que exploto en los trenes?
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No es la clave de nada, es una prueba más. Apareció porque la policía la transportó junto a otros efectos a esa comisaria.
Había una orden que decía así:
“…ordenando a los responsables de dichas dotaciones policiales que las bolsas de plástico con los objetos y efectos fueran depositadas en la Comisaria de Policía de Villa de Vallecas, según habla dispuesto la Superioridad.”

Dentro del caos que hubo ese día, la mochila existía y dentro de las muchas ordenes policiales que hubo ese día, acabo en la comisaria de Vallecas. Siendo totalmente factible.
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¿Que hacia un islamista implicado con el telefono de Henri Parot?
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No es un islamista implicado en nada porque no está procesado ni siquiera imputado de nada en el juicio del 11-M. Se llama Benesmail y está en la cárcel desde el 1997.
En la nota que se le requisó al encarcelado, no había ningún nº de teléfono sino una dirección carcelaria que decía: “Iragi Gurrutxaga Hariet. Parot, Unai Córdoba carretera Sevilla Madrid Km. 391 Apdo.479 1400 Alcolea”
Es la dirección de la cárcel de Alcolea.
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¿Porque no hay suicidas en ese atentado?
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Porque colocaron unos artefactos que fueron activados mediante un mecanismo de teléfono móvil que tenían los yihadistas. Nada indica que obligatoriamente tuvieran que haber suicidas en los trenes, además gracias a documentos incautados en el piso de Leganés se sabe que pensaban seguir atentando.
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Lo del tiroteo de Leganes falso totalmente no hubo tiroteo ni nada de nada. Y en eso no hay nada mas veraz que conocer a gente de Leganes que vive cerca de donde se inmolaron, que paso entonces en Leganes???
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¿Qué tiroteo falso? Se lo contesto después, porque se repite en cierta afirmación (demostrando que no lee lo que pega).
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Y otras afirmaciones que no son preguntas:

Los perros de la policía que inspeccionaron la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá, y supuestamente utilizada por los terroristas, no olfatearon nada extraño pero horas después se anunció el hallazgo de una bolsa con explosivos en el interior.
____________________
Mire usted unos ejemplos y una afirmación de un testigo:
“Los perros especializados que la policía desplazó a la calle Alcántara de Madrid tras recibir ayer por la mañana el aviso de coche bomba no detectaron los 30 kilos de explosivos que los etarras habían colocado en su interior, lo que llevó a los agentes a abandonar el lugar tras no hallar ningún vehículo sospechoso“.

información del elpais.es (creo que no me deja publicar el mensaje con muchos enlaces).

“A media tarde, la Policía desplazó al lugar perros especialistas en la detección de explosivos, cuya inspección dio resultado negativo. Pese a ello, un equipo de los TEDAX acudió al lugar y procedió a retirar el paquete adosado a los bajos del vehículo, que explotó antes de que pudieran proceder a desactivarlo“.

Información del elmundo.es

¿Qué raro, que sucedan estas cosas eh? Debe ser casualidad…

“La señora BARKOS BERRUEZO: Muchas gracias, señor Alemán, por su comparecencia, que creo que en cualquier caso está resultando igualmente interesante para que, cuando menos, un agente experimentado en este tipo de cuestiones nos ilustre y nos pueda relatar lo sucedido aquella mañana. Yo sí quiero que me aclare algunos extremos que no me han quedado muy claros.
En algún momento ha relatado usted que fueron a varias incidencias antes de acudir a Alcalá de Henares, que de hecho —y creo que lo ha dicho así exactamente— los perros ya tenían el olfato cansado, lo que pudiera explicar el porqué pudo no encontrarse aquella sustancia en el culote. ¿Era en concreto la tercera incidencia a la que acudían ustedes aquella mañana, la de Alcalá?”
____________________
No se encontró ninguna huella dactilar de los terroristas en la estructura de la furgoneta pero curiosamente apareció una gran cantidad de ropa de los acusados, lo que permitió su identificación a través de los restos orgánicos.
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Y? Efectivamente hubo identificación por ADN. Dudo que fuera como usted describe, “gran” cantidad de ropa. Y detectar evidencias lofoscopicas no es tan fácil como usted se piensa.
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Supuestamente se encontró una cinta con rezos musulmanes en la furgoneta pero, en lugar de conservarla como prueba, la policía la entrego al dueño del vehículo con el resto de sus efectos y nunca se la reclamó.
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Porque ya fue analizada y ya se sabia todo sobre ella… No puedo afirmar que ya estaba digitalizada, pero no sería extraño.
_____________________________
La versión oficial sostiene que uno de los terroristas, nada mas bajarse del tren, se desprendió de toda su vestimenta (incluidos los pantalones), dejándola abandonada, y que fue identificado por los restos orgánicos encontrados en esta ropa.
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¿Y? ¿Qué me quiere decir con esto? Y por cierto, no existe una “versión oficial” de nada, es un invento de cierta gente que se lucra con la conspiración que ellos mismos han querido dar forma. Entre ellos Luis del Pino, Fernando Múgica, Garcia Abadillo y demás gentuza. Lo que existen son pruebas policiales y una versión judicial que versa a todas las partes de la investigación.
__________________________________
Durante la jornada de reflexión fueron detenidas cinco personas, dos de ellas de religión hinduista, de los cuales cuatro han sido ya exculpados y sobre el quinto existen pruebas muy dudosas.
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¿Y? No entiendo que quiere decir, ¿Como puede afirmar taxativamente que las pruebas son dudosas si no explica el porque lo son (ni lo demuestra)?. Detener por indicios y prevención tras los hechos acaecidos no es tan raro.
_________________________
La versión oficial sostiene que la bomba numero trece, que no explotó, fue paseada por error durante todo el día por Madrid y encontrada casi veinte horas más tarde en una comisaría de policía y que durante todo ese tiempo nadie se percató de su existencia a pesar de las exhaustivas inspecciones que se realizaron.
_______________________
Ya contestado atrás. En sus preguntas.
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La policía encontró un vehículo Skoda Fabia, supuestamente utilizado por los terroristas, tres meses después pero hay evidencias que demuestran que el coche no se encontraba el día del atentado en el lugar donde más tarde sería encontrado.
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Supuestamente no, fue utilizado por los terroristas y después abandonado. Un delicuente común se lo vendió al ‘Tunecino’ (por poca pasta) y a partir de ahí lo usaron para sus fines (el vendedor hace tiempo que está detenido y corroboró ese hecho). El coche se encontró en el mismo sitio desde más o menos noviembre del 2003 hasta comienzos de la navidad del 2003 de diciembre. Prueba de ello es que le pusieron 5 multas por aparcamiento indebido por parte de la policía municipal, entre los día 26 de noviembre y 11 de diciembre (como podemos ver todo atestiguado en el auto judicial,pag 210; testimonio de haberlo visto allí en la 211 del auto del 11-M). Luego desapareció hasta junio de 2004, y se encontró en un calle distinta a la anterior. Se hicieron inspeciones sobre es última zona durante el 11 y 13 de marzo y la policia no encontro nada relevante.

También hay que decir que el vehículo se encontraba en perfecto estado y por eso en esos momentos no llamó quizás la atención, además con la marca distintiva de la empresa a la que pertenecia el coche robado; aún menos. Incluso por el inicio de marzo de 2004 desde una cabina teléfonica a 5 minutos del lugar donde final se encontraría el vehículo hubo una conversación entre dos de los terroristas y esas llamadas han quedado registradas (3 el mismo día, dos diferentes números marcados de los implicados; uno de ellos en paradero desconocido). Ni hay evidencias ni no las hay, (hay indicios de que posiblemente sí) es que simplemente no se puede saber si estaba allí el día de los atentados, ni tampoco el 25 de Marzo, ni el el 8 de abril… estaba bien estacionado por lo tanto esta vez no recibió multas de los municipales. Tanto que hablas de asuntos irrelevantes como los de la tarjeta, dime este no te parece irrelevante también para averiguar como se sucedieron los hechos. Eso sí, ha quedado claro que el coche estaba bajo control de los islamistas radicales/fanáticos.
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Tras el prolongado tiroteo en Leganés con los supuestos implicados encerrados en un piso no se encontraron más que cinco casquillos y ningún agujero de bala en las inmediaciones.
_________________________

¿No decía usted anteriormente y de forma conclusiva que nunca hubo un tiroteo y que era falso?.
Nunca hubo un prolongado tiroteo.

El agente con carné 74.693, que fue testigo presencial de esos precisos hechos antes de que las dotaciones de los GEO llegaran a Carmen Martín Gaite, nos cuenta que después de su persecución a Bouchar estuvo comentando los hechos recientes con sus compañeros y en ese mismo momento empezaron a escuchar unos gritos provenientes de la vivienda sobre los que calcularon que serían de 5 o 6 personas. Acto seguido se oyó una detonación, de carácter similar al sonido de un disparo. Luego vino otra, otra más y así hasta unas 8. La cosa se detuvo un poco; pero al final se produjeron unas 11 aproximadamente en total, las restantes de las 8 pasados unos minutos tras reorganizarse al rededor de la vivienda los pocos efectivos policiales que allí se encontraban. No se sabe si estas detonaciones ocurrieron de puertas para afuera o puertas para adentro, posiblemente lo segundo al no ser nadie de los desplazados testigo ocular.

Pues entonces tal y como refleja el principal testimonio sobre este caso: 1º No se sabe si es realmente un tiroteo, 2º No es un intercambio de disparos y 3º no es un “intenso” tiroteo como finalmente se ha tergiversado en las informaciones facilitadas por algunos medios de comunicación.
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Tras la explosión de Leganés se comprobó que no había huella dactilar alguna de los supuestos suicidas en el piso, con una excepción, unos libros con caracteres árabes en los que se encontraron numerosas huellas.
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¿Una excepción? No pudieron recoger huellas más que en objetos portátiles, porque hubo una explosión de 30 kg. de dinamita y no quedaron ni paredes ni ventanas, ni inmueble de cuarto de baño, ni puertas. etc…

Y como recoge la página 183 del auto del 11-M: “(…)de un total de 218 huellas digitales. De dichas huellas, CUARENTA Y NUEVE (49) se consideraron sin valor identificativo,(…)”

Por lo que las hallada en el interior de los libro al estar mejor conservadas fueron las que prevalecieron como válidas para poder efectuarse el estudio datiloscopico
__________________________
El cuerpo de uno de los suicidas de Leganés fue encontrado con los pantalones puestos del revés lo que ha llevado a muchas personas a pensar que ya estaba muerto cuando se produjo la explosión.
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Y 5+5 son 12. Si esas personas no piensan con la cabeza muy bien, pero no hay nada que indique que ese cuerpo estuviese muerto antes de la explosión. El forense dictaminó que la causa de la muerte de los habitantes de la casa fue: “La muerte se ha debido a los múltiples traumatismos derivados de la deflagración de material explosivo“.
Piensa por un momento que ese pantalón fuera de pijama, o incluso si no lo fuera que leches podría significar.
_____________________
De los 40 implicados oficialmente en el atentado 34 de ellos estaban vigilados o controlados por las fuerzas de seguridad o eran confidentes policiales siendo la mayoría de ellos delincuentes comunes.
______________________
Solo 4 de los imputados por el 11-M eran confidentes, estos son Suárez Trashorras, Antonio Toro, Carmen Toro y Rafa Zouhier. Lo que supone un 13% por cierto de los imputados. Esto contesta en parte a tu pregunta porque los confidentes eran los controlados. Esos conceptos de vigilados o controlados son terriblemente vagos y son una evolución de anteriores afirmaciones conspiracionistas. Cuando especifiques hablamos.

Last edited by Espejo-NS (22-02-2007 23:34:00)

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#24 22-02-2007 23:22:42

morenohijazo
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Re: Las peores trolas

¿Porque al juez Del Olmo se le escapa un culpable detenido, implicado en el 11-M y no se le cesa del cargo?
________________________
Fue un error en el año 2002 por calcular mal la pena del arrestado y no renovar a tiempo su detención. No se cual juzgado fue y quien lo presidia; seguramente si confió en tus palabras el de Del Olmo. Pero el error no tuvo porque ser suyo. Además Allekema Lamari fue detenido en Valencia en el 1997 y encontrado muerto en Leganés en el 2004 tras la explosión de Zarzaquemada junto a más implicados, por lo que se prueba la supuesta peligrosidad por la que fue detenido en su tiempo.

Suponiendo que fuera Del Olmo el que cometió el error, creo recordar que Del Olmo tenía por entonces un problema con su hipertensión ocular; como está demostrado, éste es el principal factor de riesgo para el glaucoma, frecuente causa de ceguera en nuestro país. Quiero decir con esto que si fuera cierto que el juez cometió un error, merece ser tratado con indulgencia, habida cuenta de la preocupación que tendría por el temor a quedarse ciego, y la temporada que le dieron estos canallas que no le pasan ni una, llenándolo de improperios, insultos, descalificaciones, etc.

Por comparar. Las portadas de "El Mundo", los artículos de Casimiro, de Luis del Pino, Múgica y demás han estado trufados de errores (o mentiras) y ¿han visto que pidan perdón, los mismos que ahora acosan a Del Olmo por un fallo (que quizá no cometió él)?


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#25 23-02-2007 01:17:08

Opi
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Re: Las peores trolas

No me funciona el enlace, morenohijazo. Y sí, lo que dices es cierto, pero en mi opinión deberían evitarse explicaciones largas. Desmentido inmediato y enlace que lo corrobore. Es mi opinión, claro, ya larean dirá.

Espejo, me parece muy bueno el mensaje. Con ideas así se puede construir el Mentiras Frecuentes, dándole el formato adecuado. Lo interesante sería tener enlaces en los que en El Mundo, la COPE, Luis del Pino (Libertad Digital, en general) o (en menor medida) City FM se afirmen cosas que sean simplemente mentira. No hablo de especulaciones, hablo de datos falsos, corroborables.

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#26 23-02-2007 01:32:37

Opi
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Re: Las peores trolas

Para los empollados: ¿Lamari tenía el teléfono de Parot? No recuerdo ese dato.

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#27 23-02-2007 01:53:08

Espejo-NS
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Re: Las peores trolas

Opi wrote:

Para los empollados: ¿Lamari tenía el teléfono de Parot? No recuerdo ese dato.

Abrazos,

Er Opi.

Está contestada atrás en mi mensaje (no era un número de teléfono, sino una dirección carcelaria), en base a lo que se comentó en el foro alrededor de la nota.  Por ejemplo aquí: http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=209  y aquí (en adelante): http://foro.desiertoslejanos.com/viewto … 8593#p8593

Edito: He confundido a Benesmail con Lamari. Ese dato lo aporta sobre Benesmail LD (siempre apostillando que este último "es el lugarteniente" de Lamari):

LD wrote:

En su nota, Benesmail le nombraba tal y como se hacía llamar entre los etarras: Unai. Fue detenido el 2 de abril de 1995 cuando integraba el grupo "Andalucía" de ETA. Además, Benesmail tenía en su poder los nombres de Harriet Iragui, detenido el 16 de octubre de 2000 en Sevilla y miembro del grupo "Erraia", Jorge García Sertucha, detenido con Juan José Rego Vidal el 17 de agosto de 1995 cuando preparaba un atentado contra el Rey en Mallorca y Fernando Iracula Albizu, detenido en 1986 y perteneciente al grupo "Kyoto".

Además, el terrorista islamista guardaba entre sus anotaciones dos nombres más con sus teléfonos. Apunta El Mundo que son "el de Mercedes Ruiz Prieto, que, según la UCI, ha mantenido relaciones con las presas etarras María José Lazcano y Miren Maitane Sagastume, y el de Rosa Blanca Piquer, que ha mantenido relaciones, según la UCI, con los presos de ETA Valentín Lasarte e Idoia Arrieta".

Hay más cosas:
http://www.libertaddigital.com/php3/not … 1276289317

Habría que ver ese informe del UCI que hablan, de todas formas no aporta nada relacionado con el 11-M.

Last edited by Espejo-NS (23-02-2007 02:10:12)

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#28 23-02-2007 11:23:16

Opi
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Re: Las peores trolas

Gracias, Espejo, la información sobre Benesmail la tenía, y ya veo que en LD nunca han afirmado que Lamari tenía ese teléfono (un conspi me lo ha soltado por ahí).

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#29 23-02-2007 13:33:10

Opi
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Re: Las peores trolas

En su momento escuché muchas veces a Pedro J. (y a Rajoy) decir eso de que nunca se había quedado sin determinar el tipo de explosivo usado en un atentado en España. ¿Sabe alguien si está por escrito en alguna parte?

Gracias y abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#30 23-02-2007 13:57:04

Opi
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Re: Las peores trolas

De hecho, este artículo del ABC

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/0 … el_15.html

salió precisamente por esas declaraciones, pero no lo encuentro escrito por ninguna parte (y llevo un buen rato buscando).

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#31 23-02-2007 14:25:34

Opi
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Re: Las peores trolas

Bueno, aquí encontré algo (recuerdo esa entrevista):

http://www.libertaddigital.com:83/php3/ … cion=ESP_D

A ver si a alguien le ayuda a ayudarme wink

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#32 23-02-2007 16:53:31

Opi
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Re: Las peores trolas

El primer mensaje de esta página lo estoy actualizando poco a poco. Mientras tanto, me gustaría que alguien me echara un cabo sobre mi última pregunta, que no lo encuentro.

Gracias y abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#33 23-02-2007 17:12:36

Quinta Enmienda
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Re: Las peores trolas

Opi wrote:

Bueno, aquí encontré algo (recuerdo esa entrevista):

http://www.libertaddigital.com:83/php3/ … cion=ESP_D

A ver si a alguien le ayuda a ayudarme wink

Abrazos,

Er Opi.

Que yo recuerde esa fue la única vez que Rajoy ldijo esa trola. Prueba a hacerte con la entrevista que estará on-line. He intentado buscarte la url pero no está la página operativa en este momento.


"Los peones negros, por mucho fen

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#34 23-02-2007 17:18:07

Opi
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Re: Las peores trolas

Gracias, Quinta Enmienda, también intenté acceder al audio, pero no sé cómo hacerlo.

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#35 23-02-2007 23:32:03

Opi
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Re: Las peores trolas

Me gustaría que revisaran lo que llevo escrito (primer mensaje de la página 2 de este hilo) por si hay fallos o sugerencias (y más cosas que ir añadiendo). Si alguien me puede explicar cómo acceder a las grabaciones de la COPE lo agradecería.

Abrazos,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#36 24-02-2007 00:48:43

Singular
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Re: Las peores trolas

Hola Opi:
Aqui va mi humilde contribucion a la causa.
para incluir los enlaces en una frase:

Escribe lo siguiente sustituyendo los parentesis por corchetes:


1. No se realizaron autopsias de los suicidas de Leganés

(url=http://www.libertaddigital.com/php3/opi … ?cpn=28729)"[...] esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés."(/url)


Y este es el resultado que obtienes.


1. No se realizaron autopsias de los suicidas de Leganés

"[...] esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés."

(05-04-06) Del Olmo descubre, dos años después, que no existen informes de autopsia de los suicidas de Leganés

Mentira: Según sentencia del Tribunal Supremo:

[...]"lo cierto es que si se efectuó la correspondiente diligencia de autopsia."


Un Saludo:
Singular

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#37 24-02-2007 01:48:44

Mangeclous
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Re: Las peores trolas

Singular: el enlace a la sentencia está un poco... no funciona. Lo puse yo en alguna parte, no recuerdo dónde.

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#38 24-02-2007 02:55:54

Opi
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Re: Las peores trolas

Gracias, Singular, funciona perfectamente smile

(Mangeclous, le falla justo ese enlace, pero lo he corregido en mi post y va estupendo).

Lo dicho, si alguien quiere corregir o sugerir algo, se agradecerá. También si me puede decir cómo buscar algo en la hemeroteca de la COPE, me vendría muy bien.

Abrazos,

Er Opi.

Last edited by Opi (24-02-2007 03:03:05)


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#39 24-02-2007 12:04:33

Opi
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Re: Las peores trolas

Bueno, me gusta mucho el punto 7 que se me acaba de ocurrir y he incluido ya. Pero necesitaría enlaces para el editorial de Pedro J. que acabo de poner (no lo encuentro por ningún lado) y enlaces de afirmaciones parecidas de distintos medios, tanto desmintiendo lo dicho, como afirmando burradas. A ver si alguien me puede echar una mano.

Of course, resumiré el párrafo, pero por el momento lo dejo entero como referencia, hasta tener algún enlace.

¿Interpreto el silencio como que les parece que va bien la cosa?

Abrazos,

Er Opi.

Last edited by Opi (24-02-2007 12:11:24)


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#40 24-02-2007 12:16:30

Cero07
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Re: Las peores trolas

Hola, Opi,

los comentarios de PJ no son de un editorial sino de una de sus cartas dominicales. Ésta se llama La conspiración de la polvora

Sobre ella escribí uno de los primeros artículos de esta bitácora.

Saludos

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