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Hilo: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Y actual eurodiputado del PP.

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Líneas de investigación abiertas la mañana del 11-M:

Astarloa hizo una ronda de opiniones de especialistas policiales, un cruce de opiniones, que apuntaba a ETA: antecedentes indiciarios...

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

El atentado le pilla en Barajas junto a Díaz-Pintado. Se trasladan a Atocha. Intenta informar a sus superiores, pocos datos. Desalojan por hallazgo de bomba. Llega Acebes. Explota la bomba. Se trasladan al Ministerio de Agricultura.

No hubo aviso previo. ETA suele avisar, pero no siempre.

No hay reuniones hasta la reunión de las 11:00 (en realidad de las 12:00) en la Sria. de Estado para la Seguridad, presentes Astarloa, Díaz de Mera, De la Morena, Dir. Gral de la Guardia Civil y posiblemente otros (ha omitido a Díaz Pintado).

Se valoraron los indicios a favor de ETA (Cañaveras, Chamartín). No sabe decir si alguna cosa se dijo entonces o se aprehendió más tarde. No sabe si De la Morena dijo lo del aviso previo. Alguien tal vez comentó lo de Hipercor.

Díaz-Pintado llama a Cuadro presionándole sobre el tipo de explosivo. A Cuadro no le gustan las prisas. Devuelve la llamada, se produce la confusión de Titadyne con cordón detonante. Dice que Díaz-Pintado dijo "Titadyne con cordón detonante, ¿seguro?" Presumiblemente la respuesta es "seguro".

Hasta ahora, idéntico a lo que dijo en la CI-11M.

Se produce la rectificación sobre las 17-18 horas. ¿Antes o después de la Kangoo? Estaba en IFEMA, se produce una llamada a Díaz-Pintado. éste reporta el hallazgo de la Kangoo: detonadores, restos de explosivo. Minutos después: cinta islámica. Reporta en ambas ocasiones a Acebes. Lo de la rectificación es después.

Esto crea disgusto y controversia... Díaz de Mera le dice a Díaz Pintado: cuéntaselo tú al ministro. ¿Qué dice Cuadro ahora? Es dinamita, pero no se puede afirmar Titadyne.

Qué curioso el fiscal, esto parece la CI-11M, no sé si necesita tanto detalle sobre las confusiones iniciales...

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Edito: Larean es bastante mejor que yo resumiendo...

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

No te preocupes... A veces tengo que interrumpir. wink

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Me sorprenden dos cosas:

- Con todo lo que sabemos ahora de explosivos, ¿cómo podía nadie realmente saber que había Tytadine (exactamente esa marca comercial) tan pronto?

- ¿Por qué había tanto interés por parte del ministro en conocer el tipo de explosivo? ¿Por qué le parecía importante ese dato? ¿Se planteaba ya que según el tipo de explosivo habría que pensar que era ETA u otro grupo terrorista? Es decir, ¿tan inmediatamente pensó el ministro «tal vez no ha sido ETA»?

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Cinta coránica, nada especial en los versos.

No hay reivindicaciones aún por la tarde.

Habla con Jürgen Storbeck o Storbech (o con diéresis), director de Europol, y con Ronald Noble, Srio. Gral. de Interpol. Desmiente Storbeck ninguna valoración.

Dice que Titadyne no necesariamente es ETA.

Díaz-Pintado estaba muy preocupado por el error.

Los que determinan la apertura de otras líneas de investigación son los policías. No fue una orden que saliera de la reunión de la tarde.

Por la tarde saben la reivindicación de Al Quds, se valora que las brigadas de Al Masri han hecho reivindicaciones falsas.

Entre las 2-3 AM le hablan de la mochila. Goma 2 ECO se lo dicen al día siguiente

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Hermanita: Acebes presumiblemente quería la confirmación de que era ETA. Lo de Titadyne, no sé...

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Hermanita escribio:

Me sorprenden dos cosas:

- Con todo lo que sabemos ahora de explosivos, ¿cómo podía nadie realmente saber que había Tytadine (exactamente esa marca comercial) tan pronto?

¿Error o intoxicación?

Los TEDAX por los destrozos, olor y color del humo lo descartaron muy pronto. Ahora bien la deducción no puede ser no es Titadyne, no es ETA (acaba de decir lo mismo Díaz de Mera).

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

He de reconocer que es de los pocos a los que tengo tiempo de escuchar,
pero me parece que es de todo menos preciso. Me da la sensación de que o
tienen muy mala memoria o hay cosas en las que prefiere no concretar.
Quizá sea un poco conspi yo.


Quizás ahora lo ha dejado más claro su preocupación era el reconocimiento de cadáveres,
la manifestación del viernes, las elecciones del domingo y la seguridad en las mismas.

ultima edicion por Der Forscher (28-03-2007 15:41:23)

http://img256.imageshack.us/img256/1945/paraleloscp3.jpg
1a Ley Fundamental: Siempre e inevitablemente todos subestiman el número de individuos estúpidos en circulación.

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Claro, Larean, pero ¿por qué? Si quieres confirmación, es porque dudas.

Copio del documento «11-M: Toda la verdad, en tiempo real, documento facilitado por el Gobierno», obtenido gracias a tus buenos oficios smile  :

«9.55 horas: El presidente del Gobierno llama al secretario general del Partido Socialista y le informa de la situación. No abordan la cuestión de la autoría, que ambos dan por sentada».

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

¡Y lo acaba de decir el mismo testigo! Ha dicho que él no se planteaba en aquellos momentos la trascendencia de que fuera o no Tytadine.

¿No se la planteaba, pero andaban locos porque alguien se lo confirmase?

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

El fiscal jefe le está apretando un poquillo. Habrá que ver luego los abogados (el de la asociación de Manjón, Boyé...).

Hay muchos detalles que no recuerda ni concreta... No acaba de confirmar cuando supo que era Goma 2-ECO.

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

¿Cuando le informan de que era Goma 2 ECO? A lo largo del 12 o 13, pero para él no tenía una importancia "ni absoluta ni relativa"

No sabía si ETA lo había usado en los últimos años. Hay otra reunión el 12 para valorar progresos, pero Díaz de Mera estaba más preocupado en temas como IFEMA y la manifestación.

De la Morena le da unas informaciones muy ambiguas sobre unas detenciones el día 13. Le dice que pautara todo lo que hiciera, y que diera un paso adelante en vez de arrepentirse de no darlo.

Las detenciones fueron advertidas como posibilidad el día 12 por la noche a Díaz-Pintado.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Los que determinan la apertura de otras líneas de investigación son los policías. No fue una orden que saliera de la reunión de la tarde.

Acebes no estará muy contento oyendo esto...

A mí me sugiere lo que yo pensé aquellos días, que el Ministro Acebes iba ofreciendo los datos de los hallazgos que apuntaban a un origen islámico a regañadientes, empujado por la investigación policíaca, como el que se ve obligado a atravesar el umbral de una puerta porque le vienen dando empujones por detrás...

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Buah esto último muy raro. Le informaron vagamente de las detenciones del 13-M. Con Zougam investigado en el Sumario de Garzón por su relación con la célula de Al Qaeda de Abu Dahdah...

jeje lo de las vías que abría Acebes el solito, he ordenado abrir... (vaya días aquellos).

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

¿Algún dato objetivo que apuntara a ETA al margen de las sospechas iniciales? No que recuerde.

¿El día 13 hubo reunión? Eran más reuniones sobre víctimas, heridos, ayudas, etc.

(Error de conexión)

Al parecer no hubo reuniones operativas para valorar el avance de la investigación..

(otro error)

Dice que "aún hoy" no se puede descartar ninguna otra línea (al menos referido a las fechas del CI-11M).

¿Le pasaron un informe sobre el riesgo de la amenaza islamista del CNI? (oct 2003). No lo había visto. Prevención

(Transcribo con muchas desconexiones. ¿Alguna alternativa a Datadiar?)

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

¿Qué pasa en Datadiar?

Qedemos de sabé!

http://img256.imageshack.us/img256/1945/paraleloscp3.jpg
1a Ley Fundamental: Siempre e inevitablemente todos subestiman el número de individuos estúpidos en circulación.

Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Yo tb he caído.

http://www.elpais.com/comunes/2007/juicio_11m/
http://www.telemadrid.es/video/laotra.pag?

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Declara Agustín Díaz de Mera (ex director general de la Policía)

Se puede ver aquí:

http://www.telemadrid.es/contenidos/htm … gina=pag_7

A la derecha donde pone en directo pulsando sobre "la otra"