261

Re: Pedro J. Ese hombre

Buenas nuevas.

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

262

Re: Pedro J. Ese hombre

Aunque es una lástima que no se pronuncien sobre el 11-M.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

263

Re: Pedro J. Ese hombre

Fernando Lazaro trae hoy en "El Mundo" una carta de Rafah Zouhier a Ángeles Dominguez, en contestación a la que ella escribió a Gómez Bermúdez:

Traigo aquí lo que pone de ella la peona lat:


CARTA DE ZOUHIER A ÁNGELES DOMÍNGUEZ (1)

Zouhier a las víctimas: «Soy el único que está caminito de Jerez»

Envía una carta a la presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M en la que se pone a su disposición

FERNANDO LAZARO

Madrid


«Estoy con vosotros y estoy dispuesto a contestar todas vuestras dudas. Tengo la esperanza de encontrar víctimas que, desde la tranquilidad, deseen buscar la verdadera verdad y que no se dejen llevar por el odio y la rabia». Rafá Zouhier, condenado a 10 años de cárcel por haber mediado entre José Emilio Suárez Trashorras, que suministró los explosivos, y los miembros de la célula terrorista autora del 11-M, ha contactado con las víctimas de los atentados.Ha enviado una carta a la presidenta de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, Angeles Domínguez, tras leer las críticas que ésta lanzó en una carta abierta al presidente del tribunal que juzgó la masacre, Gómez Bermúdez.

En ella, Domínguez le recriminaba, entre otros puntos, que no hubiera puesto «caminito de Jerez», como les dijo a las víctimas, a todos los que durante el juicio entiende que mintieron.

«No hay mayor placer que ver a los verdaderos responsables pagando por su crimen, por su negligencia y por sus mentiras, y aquellos que me enviaron al infierno para que me queme yo solo», denuncia Zouhier.


«Quiero que sepáis que el único que de verdad está camino hacia Jerez soy yo (es decir, el débil), el único que está entre las paredes del Estado y las espaldas de aquellos que de verdad nos odian», indica en su carta Rafá Zouhier, para quien la fiscal del caso, Olga Sánchez llegó a pedir 38.968 años como autor por cooperación necesaria de 191 asesinatos consumados y 1.856 en grado de tentativa, colaboración con organización terrorista y suministro de explosivos.

(sigue)

Enviado por lat el día 4 de Abril de 2009 a las 07:41 (#86)
CARTA DE ZOUHIER A ÁNGELES DOMÍNGUEZ (2)

«Aunque me han puesto al otro lado, nos une una gran injusticia y más aún después de leer la carta conmovedora de la señora Angeles Domínguez. Nunca me olvido de vosotras [las víctimas] al igual que no lo hice antes del 11-M, cuando os avisé una y otra vez del peligro asturiano para evitar vuestro dolor sin conoceros de nada», indica en su misiva en la que destaca como su dirección: «Centro penitenciario Puerto 1 Santa María. Camino de Jerez».

Zouhier asegura en su escrito, que obra en poder de este periódico, que nunca guardará «rencor a los que desean mi muerte y sufrimiento porque entiendo que ellos también son víctimas de aquellos que mentían en el juicio sin importarles su pueblo». Denuncia que la sentencia del 11-M «está hecha para dejar a todos contentos y no para hacer Justicia. Me absolvió y reconoció mi verdad pero no les quedaba otra que condenarme, claro está, para no herir a las víctimas y, sobre todo, no herir a aquellos que me situaron enfrente».

«¿Se imagina si las cosas hubieran salido bien? ¿Se imaginan si Trashorras y su banda estuvieran en prisión antes del 11-M? ¿Se imaginan que los controles que hay ahora en las minas estuvieran antes del 11-M, cuando yo avisaba?», se pregunta el condenado.«¿Qué más quieren? ¿Qué es lo que tenía que haber hecho que no hice?, me pregunto a mí mismo desde mi celda», añade en su carta.

Zouhier entiende que cumplió con las víctimas cuando alertó de la venta de explosivos en Asturias. «Hice todo lo que pude y más porque condenarme con todo eso a la vista es condenar a la información, y sin información no hay previsión, y sin previsión estamos condenando a otras futuras víctimas, ya que hacer creer que mi actuación es de chivato es hacer un flaco favor al Estado y a las víctimas».

(sigue)

Enviado por lat el día 4 de Abril de 2009 a las 07:44 (#87)
CARTA DE ZOUHIER A ÁNGELES DOMÍNGUEZ (y 3)

Un sobre con mensajes

>Rafá Zouhier muestra un punto de ironía en el sobre de la carta.Allí, en su dirección, ya deja claro que está cumpliendo condena «camino de Jerez».

> En el destino de su misiva indica la dirección aproximada de la asociación y apunta que está en el Rastro, la misma zona frecuentada por los autores del 11-M.

(fin)

Ps. No sé muy bien a qué viene esta carta, porque no dice, al menos en lo publicado, nada que no haya dicho ya.

Hilo:

No voy a comentar la carta, porque me parece lo suficientemente elocuente, lo suficientemente clara, lo suficientemente valiente, como para que cualquier cosa que yo añada no haga sino empeorar el resultado.

Pues eso: que la carta se comenta por sí misma.



Enviado por lat el día 4 de Abril de 2009 a las 07:47 (#88)

Menudo caradura. pero no sé de qué se quejan los peones. Ellos albergaron en su seno a víboras como Trashorras, Zougham y este vividor. ¿Qué creían, que se iba a arrepentir?

Ahora bien, no sé qué tal le sentará a los peones que Zouhier no diga que nada es mentira: dice que es cierto lo de "El Chino", lo de Mina Conchita, etc... Se limita a protestar porque -dice- él avisó de todo.

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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Re: Pedro J. Ese hombre

morenohijazo escribio:

Fernando Lazaro trae hoy en "El Mundo" una carta de Rafah Zouhier a Ángeles Dominguez, en contestación a la que ella escribió a Gómez Bermúdez:
[....]

Ahora bien, no sé qué tal le sentará a los peones que Zouhier no diga que nada es mentira: dice que es cierto lo de "El Chino", lo de Mina Conchita, etc... Se limita a protestar porque -dice- él avisó de todo.

Es lo único cierto y que poco pesados se han puesto "EM, COPE y LD con el antes del atentado, que era lo único que podía afectar directamente a las víctimas y al interes general del Estado y de la SOCIEDAD.

"EL HABER EVITADO LOS ATENTADOS".

Es curioso, pero es la verdad, en eso tiene razón Zouhier. Por esa línea es la que debien seguir los "investigadores", y dejar de tocar los coj..., con lo que hizo la policia en el después.
Vamos, !digo yo!.
O es que no es lo interesnte????????

265

Re: Pedro J. Ese hombre

Ciertamente. En este Foro siempre nos ha parecido que podrían haberse hecho algunas cosas más en cuanto a la prevención de los atentados. Sin demagogias baratas anti PP, ni cosa de esto, el asunto de la Guardia Civil de Asturias, sin ir más lejos, chiiraba un montón; y la seguridad en la Mina, y la relajación de las vigilancias...

No es que yo diga que haya que hacer caso a todo confidente que nos anuncie grandes "golpes", porque si no las Fuerzas de Seguridad acabarían siendo meras marionetas de las mafias, que las enviarían de aquí para allá para dejar los puntos que les interesasen sin  vigilancia.

Pero sí se podrçía haber estudiado, y subsanado, un posible fallo en la cadena de información de la Policía.

Paradójicamente, que no se haya hecho casi nada de esto descansa, en parte en los partidos políticos, que se enzarzaron en una agria discusión sin salida, pero sobre todo en el Conspiracionismo como movimiento que, en lugar de contribuir al debate en tono pausado,  desvió la atención con sus alaridos hacia mochilas, pelanas congelados, cálculo de la edad de los árboles por su altura, fotografías nevadas, carritos de supermercado, chinos que no existen y demás basura informativa.

Y no vale hablar de buena voluntad. Cuando alguien que escribe en un medio de comunicación dice que "El Chino" tenía dos pasaportes, cuando cualquiera que mire el suyo propio ve que un pasaporte tiene dos numeraciones, no actúa de buena fe; cuando un periodista atosiga a un testigo hasta el punto de que la mujer le dice "Diles lo que quieren o no te dejarán en paz"; cuando se inventan conversaciones con grueros, cuando se sacan de la manga a cuarenta policías que escucharon una mención al tarjetón del "Grupo Mondragón"... y tantas y tantas cosas... no existe la duda razonable: están mintiendo.

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

266

Re: Pedro J. Ese hombre

morenohijazo escribio:

Ciertamente. En este Foro siempre nos ha parecido que podrían haberse hecho algunas cosas más en cuanto a la prevención de los atentados. Sin demagogias baratas anti PP, ni cosa de esto, el asunto de la Guardia Civil de Asturias, sin ir más lejos, chiiraba un montón; y la seguridad en la Mina, y la relajación de las vigilancias...

No es que yo diga que haya que hacer caso a todo confidente que nos anuncie grandes "golpes", porque si no las Fuerzas de Seguridad acabarían siendo meras marionetas de las mafias, que las enviarían de aquí para allá para dejar los puntos que les interesasen sin  vigilancia.

Pero sí se podrçía haber estudiado, y subsanado, un posible fallo en la cadena de información de la Policía.

Paradójicamente, que no se haya hecho casi nada de esto descansa, en parte en los partidos políticos, que se enzarzaron en una agria discusión sin salida, pero sobre todo en el Conspiracionismo como movimiento que, en lugar de contribuir al debate en tono pausado,  desvió la atención con sus alaridos hacia mochilas, pelanas congelados, cálculo de la edad de los árboles por su altura, fotografías nevadas, carritos de supermercado, chinos que no existen y demás basura informativa.

[...]

MORENO
Me congratula que estes de acuerdo en esto.

La alternativa que eligieron los mm cc y los políticos, llamada después conspiracionista, en mi opinión, no fue casual.
Más bien al contrario, profundamente meditada para el inmediato futuro de entonces. Había que justificar la mala gestión informativa de los atentados aquellos tres fatídicos días previos a las elecciones.

No cabe pensar otra cosa. Los responsables políticos (actualmente todos defenestrados) y los mediáticos que influyeron en los mismos, sabían que había habido amenazas, investigaciones, confidencias... sobre el terrorismo islamista. Dudo que la Policía, Guardia Civil o CNI se lo ocultaran.

Por lo tanto, una vez producidos los atentados, debieron caer en la cuenta que la autoría era islamista.
Aunque así no hubiera sucedido, los responsables policiales (Policía, GC y CNI), con las informaciones, investigaciones y confidencias  que teníen en sus manos, debieron advertir, INMEDIATAMENTE a las autoridades políticas de  la más que probable autoria islamista, en lugar de asesorarle sobre la autoria ETARRA.

Asimismo, cabe pensar que estos mismos responsables, con su conciencia poco tranquila por no haber dado credibilidad a sus investigaciones y a las confidencias recibidas, trataran de desviar la observación y análisis objetivo sobre los atentados, y los datos que se iban obteniendo desde los primeros momentos, hacia ETA.
De esta forma, quedaba en un segundo plano su "responsabilidad" -siempre relativa- en la prevención de los atentados.

Cada vez estoy más convencido, que unos y otros -algunos mm cc, políticos y responsables CNI, policias y Guardia Civil- estaban interesados en que el tratamiento mediático y político (preguntas parlamentarias) de los atentados fuera por esos derroteros hacía las teorías de la conspiración, hasta la sentencia, pensando que quedaría justificado su comportamiento y ganarían las elecciones. No fue así, fue un mayúsculo error estratégico.

En estas, el PSOE consciente del citado error, frotándose las manos, obtenía sus frutos, sin mancharse. Bueno sólo reprocharle, para la historia, su pasividad en la defensa de las instituciones y de los funcionarios vilipendiados. Responsabilidad nada baladí cuando se obstenta el gobierno de la nación.

En mi opinión, actualmente, con perspectiva y un análisis objetivo y sereno, dejando atrás las majaderías de la conspiración, las cosas están más claras en el sentido aquí apuntado.
Agún día se escribirá sobre ello desapasionadamente, dejando en la más absoluta desnudez moral a algunos responsables y protagonistas de esta parte oscura y aberrante de la historia de España.

267

Re: Pedro J. Ese hombre

De la gravedad del delito de revelación de secretos para El Mundo según quién sea el beneficiario de la confidencia.

Editorial de El Mundo tras el envío del inspector Parrilla al trullo por revelación de secretos:

...en un auto que más parece destinado a restringir la libertad de información de EL MUNDO que a otro propósito, también acordó la cárcel preventiva para otros dos policías a los que acusa de revelación de secretos a este periódico.

…los delitos de revelación de secretos no están castigados con penas de cárcel salvo que afecten a «la causa pública», lo cual parece insostenible en este caso…

Editorial de El Mundo de ayer, cuando el beneficiado por las filtraciones es EL PAÍS:


…la persona o personas que han proporcionado al medio la transcripción de esas conversaciones han cometido un delito de revelación de secretos, castigado con multa y pena de inhabilitación, más grave que el del que se le acusa a Francisco Camps….

Es evidente que el delito se ha consumado, por lo que el Tribunal Superior debería abrir hoy mismo una investigación penal.

Iba a referir que PJ practica la doble moral, pero creo más acertada la definición que hizo que de él hizo un conocido político: amoral.

ultima edicion por Quetza (25-04-2009 18:47:01)

La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

268

Re: Pedro J. Ese hombre

JUAS, JUAS, JUAS,........

Moreno:

¿Sólo amoral?.

A estas alturas y siendo pruedentes,  debemos admitir y  podemos difundir, que este individuo ha reunidos todas las caracteristicas y observado todas las condiciones para ser calificado y, consecuentemente, considerado algo peor

269

Re: Pedro J. Ese hombre

Hoy, en la tertulia, PJ ha soltado que el 70% de las víctimas del 11-M se agrupan en las asociaciones que piden "que se reabra el sumario, que se sepa la verdad", vamos, las asociaciones "conspis".
Sin embargo, por otro lado, en algún sitio me había parecido leer que la mayoría se integraba en la asociación de Manjón.
¿Alguien puede aclarar este punto? ¿Es cierta esa cifra que da PJ?

Wars not make one great

270

Re: Pedro J. Ese hombre

Que yo tenga conocimiento en la asociación que preside Pilar Manjón hay unas 1200 víctimas y que hayan sido reconocidas como tal por los tribunales creo que eran unas 800 aproximadamente.

Intento encontrar los datos para que la fuente no sea mi memoria.

De todos modos el señor Pedro J. tendría que haber especificado a qué se refiere él con "que se reabra el sumario, que se sepa la verdad" cosa que no hizo ¿verdad, Rasmo?

[Los conspiracionistas] no buscan la verdad sino que la gente crea que todo es mentira.- Lejíaneutra.

271

Re: Pedro J. Ese hombre

Es mentira.

La AAV11M (ángeles Domínguez), representó a 8 fallecidos y 101 heridos.
La otra que pide lo mismo es la Plataforma Voces contra el Terrorismo, contra ETA, que era antes As. Verde Esperanza y NO es una asociación de víctimas, que fundó Alcaraz cuando lo echaron de AVT para "relanzar la rebelión cívica".
Luego está Ángeles Pedraza que, a título personal (no como AVT), pide otro juicio.

Por el contrario, la As. 11-M Afectados del Terrorismo (Manjón) tiene como socios a las familias de 154 asesinados el 11M, creo que sí son 800 los heridos y tienen puestos recursos en los ocho sumarios abiertos en la Audiencia Nacional sobre el 11-M.

ultima edicion por Acorrecto (14-05-2009 12:35:56)

272

Re: Pedro J. Ese hombre

Según el periódico de hoy Ángeles Pedraza desde la AVT pide que se reabra el sumario agrupando así a las víctimas del 11 M adscritas a la AVT. Si sumándolas a la AAV11m (que también incluye una cita de Ángeles Domínguez) llegan al 70% de víctimas algo no cuadra.

"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

273

Re: Pedro J. Ese hombre

Ronin, lo que no veo claro es a quién representa Pedraza.

En la web de AVT ni una palabra, lo único que hay es esta noticia sobre otro tema:

AVT: "El 11- M es aún un caso abierto"
11/05/2009
Ángeles Pedraza, madre de Myriam y miembro de la Junta Directiva de la AVT, aclara que para ésta, el 11-M sigue siendo un caso abierto. Puntualiza así las supuestas declaraciones de José Manuel Rodríguez Uribes, Director de la Oficina de Ayuda a las Víctimas del Ministerio de Interior, en las que aseguraba que el 11M era un atentado resuelto para la AVT.

274

Re: Pedro J. Ese hombre

Lior escribio:

De todos modos el señor Pedro J. tendría que haber especificado a qué se refiere él con "que se reabra el sumario, que se sepa la verdad" cosa que no hizo ¿verdad, Rasmo?

Hombre, ya se sabe que, para él, "saber la verdad" equivale a ser de los suyos. O, mejor dicho, que ellos son los que quieren "saber la verdad". Los demás, no.

Wars not make one great

275

Re: Pedro J. Ese hombre

Definitivamente la AVT no se pronuncia sobre éste tema. Todo parece ser una más de Pedrojota:

La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que entre las dos agrupan a más del 70% (¡FALSO!) de los afectados por la matanza de los trenes, reaccionaron ayer con estupor (lo de Elvis)

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Re: Pedro J. Ese hombre

En este artículo de periodistadigital se dice lo mismo sobre el 70 %:

La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que entre las dos agrupan a más del 70% de los afectados por la matanza de los trenes, reaccionaron con estupor y desconcierto ante la alusión que hizo el presidente del Gobierno durante el Debate sobre el estado de la Nación acerca de las últimas averiguaciones sobre el atentado

Y, por cierto, vaya asquito de artículo. El nivel que demuestran algunas redacciones es de vergüenza ajena, aunque de periodista digital nunca he esperado mucho.
Dicho sea con todos mis respetos hacia Acorrecto, que lógicamente sólo responde de lo suyo.

Wars not make one great

277

Re: Pedro J. Ese hombre

Eso parece un copypega, Rasmo, que es lo único que publican los becarios de PD... Por cierto, que vaya asquito de comentarios: fijaos en la que lían Pedrojeta y su publicista talibán con una chorrada. Sus creyentes son de frenopático.

Y lo peor, siempre aprovechándose de personas muy jodidas con grandes trajedias.
(sin entrar en política: ¿¡dónde coño ofendió ZP a ninguna víctima!? Está claro que atacó a quienes fantasean con "las cosas más abominables que se dijeron del 11-M").

278

Re: Pedro J. Ese hombre

Conferencia de Pedro Jota en la Universidad de Navarra.

Con ésto me parto:

También alertó de que Internet puede suponer el final del periodismo de investigación. "Si desapareciesen los periódicos y los contenidos periodísticos fueran distribuidos según el criterio de Google, no volverían a destaparse el Watergate o los GAL".

Y con ésto no sé si partirme también o indignarme:

El director de EL MUNDO insiste en que crucial el buen ejercicio de la profesión: "Lo importante es hacer buen periodismo". Incluso le dio un consejo a sus futuros colegas: "Por encima de todo, un periodista debe ser buena persona y estar dispuesto a que la realidad le estropee el titular. Hay que saber jugar limpio".

De verdad, causa asombro ver cómo este tipo se queda con el personal.

La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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Re: Pedro J. Ese hombre

Este hombre es increíble. Como cuando afirmaba (Carta del director de 20.1.08):

Mientras sea periodista -y eso sucederá mientras viva- siempre combatiré dos infecciones profesionales que en la práctica debilitan el derecho a la información de los ciudadanos: la rutina y el cinismo

Wars not make one great

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Re: Pedro J. Ese hombre

lejianeutra escribio:

Conferencia de Pedro Jota en la Universidad de Navarra.

Con ésto me parto:

También alertó de que Internet puede suponer el final del periodismo de investigación. "Si desapareciesen los periódicos y los contenidos periodísticos fueran distribuidos según el criterio de Google, no volverían a destaparse el Watergate o los GAL".

Y con ésto no sé si partirme también o indignarme:

El director de EL MUNDO insiste en que crucial el buen ejercicio de la profesión: "Lo importante es hacer buen periodismo". Incluso le dio un consejo a sus futuros colegas: "Por encima de todo, un periodista debe ser buena persona y estar dispuesto a que la realidad le estropee el titular. Hay que saber jugar limpio".

De verdad, causa asombro ver cómo este tipo se queda con el personal.

Doctor Peckyill y Mr. Jyde

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas