Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#61 29-11-2006 10:50:17

natxox
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Valdemar, lo mejor de la noticia de el confidencial son los comentarios:

46 - Hombre, ya iba siendo hora de que dieran la cara. Ya sabemos a qué cuento venía aquello de QUEREMOS SABER, POR LAS VICTIMAS, MEMORIA, DIGNIDAD Y HUEVOS CON CHORIZO, ya van retratandose aquellos que sólo les importaba la memoria de los muertos, ya van enseñando la patita los PEONES NEGROS. De ésto se trataba, de algunos señores que querían su carguito político y no se lo daban los del PP, de unos señores que han estado agitando las aguas diciendo que sólo les interesaba LA VERDAD, y resulta es que lo que querían era buscar su huequecito en algún ayuntamiento, parlamento y, si con suerte pueden ser bisagras, pues hasta coche oficial. Los PEONES NEGROS sólo queremos LA VERDAD, y aunque no averiguemos ésta, pues si la bronca montada nos sirve para llenar un poquitito nuestros bolsillos y para que me inviten a los actos públicos, bién habrá resultado el montaje de buscar LA VERDAD. ¡Para este viaje no necesitabamos alforjas!, !anda ya a acostarse!

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    * 28/11/2006 (18:36 h)

Por cierto, los peones están que trinan con Boto, alias Harrylib.


The truth comes out
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#62 29-11-2006 11:51:40

pinguino
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Pues sí, parece que ese comentario mio puesto en EL CONFIDENCIAL les ha hecho un poco de pupa, porque también  ¡TACHAN!, lo han còpiado en su blog (ese comentario y otros parecidos) y desde entonces estan discutiendo si Harry es bueno o malo, si les conviene o no salir emparentados con un partido político.

No suelo ya escribir en vuestro blog porque mis ideas y mis comentarios estan casi siempre preñados de ideas políticas porque creo que los PEONES NEGROS se guian por deseos y razones estrictamente de odio a la izquierda, aunque ellos presumen de que en sus filas hay una gran cantidad de socialistas y de comunistas, je,je,je.

Sólo escribo para deciros que haceis muy bién en seguir desmontando sus paranoias con criterios racionalistas y argumentos objetivos. Yo os seguiré leyendo, pero puede que os quedeis sin trabajo (y sin sueldo de Rubalcaba, claro), porque desde hace tiempo los hilos de Del Pino sólamente tratan de la tregua de ETA y de la traición de Zapatero.

En fin, Pilarin, que sigais así. Os animo para continuar y deseo que vuestra paciencia, sobradamente demostrada, no decaiga ante tamaña demostración continua de razones vueltas del reves, de tonterias magnificadas hasta el extremo y, por lo que puedo ver ultimamente, groserias y ataques personales

Saludos

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#63 29-11-2006 12:09:45

ethernet
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Del blog de Arcadi Espada:

Ayer vi a dios. Es un peón negro. Una mujer buena me asalta después de que acabara la presentación de un libro de Juan Carlos Girauta.
—Usted se equivoca con el onceme señor. Se equivoca… Hay algo. Tiene que haber algo.
En efecto. No lo había comprendido hasta ayer. Es un movimiento religioso.

Existen, y creo que Arcadi los ha definido muy bien


"No es lo que sabes, es lo que puedes demostrar". Denzel Washington en Training Day

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#64 29-11-2006 12:22:51

larean
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Es verdad, pero habrá que comentarle a Arcadi que la definición como secta religiosa de los Peones Negros ya había sido formulada en este foro, entre otros...


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#65 29-11-2006 13:03:45

larean
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Muchas gracias, Pingüino.

En realidad, habría que estar ciego para no notar que a los peones les mueven deseos y odios irracionales de naturaleza política, de la misma forma que a un creacionista le mueven deseos irracionales de naturaleza religiosa. Algo de ello comento en mi último artículo. Lo que no quisiéramos es convertir el foro y la bitácora en una arena para la descalificación política y el comentario de la actualidad desde una perspectiva partidista, pero creo que observaciones como la de arriba son perfectamente válidas en tanto que son objetivas y constatables.

En cuanto a quedarnos sin trabajo, nada nos agradaría más. Yo percibo desaliento y agotamiento entre los peones. La Parusía no ha sobrevenido en septiembre, Del Pino ya no lanza "huesicos", El Mundo sólo publica refritos. No dudo que durante el juicio (que ya está a la vuelta de la esquina) redoblen esfuerzos, pero ahora están de capa caída Se aburren tanto que tienen que venir a hacer de trolls...

Pero creo también que parte del desaliento tiene que ver con las conclusiones preliminares de las acusaciones particulares y popular. La AVT les ha decepcionado; la Asociación de Ayuda a las Víctimas, también. La teoría de los pelanas ha sido hundida por dichas asociaciones. Y es que al borde del precipicio, cuando se trata de pedir penas para los procesados, nadie se atrevió a firmar la teoría de los pelanas y decir que eran inocentes. Incluso algunos peones de prosapia admiten ya sotto voce  que "algunos" de los procesados son culpables.

Lo cual lleva a una paradoja, y es que el 90% de las afirmaciones conspiracionistas, ý en particular las que tienen que ver con las pruebas plantadas y la inocencia de los "cabezas de turco" dejan de tener sentido. En efecto, ¿para qué plantar pruebas falsas que conducen a los verdaderos culpables? Y sobre todo, ¿cómo asegurar que ninguno de los procesados se irá de la lengua? Para defender esto hay que crear teorías muy enrevesadas, como la de los múltiples 11-M de Ziriaco (que Del Pino ya ha defendido en alguna ocasión), que no tienen el menor sustento.

De todas formas algo de curro nos queda. Queremos sistematizar las respuestas a los diversos temas, crear más FAQs, hacer un inventario de los artículos/argumentos que quedan por refutar, ver si merece la pena continuar comentando enigmas o agujeros párrafo por párrafo, etc. Lo haremos poco a poco.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#66 29-11-2006 13:18:00

Boris Dimitrovich
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

larean wrote:

Pero creo también que parte del desaliento tiene que ver con las conclusiones preliminares de las acusaciones particulares y popular. La AVT les ha decepcionado; la Asociación de Ayuda a las Víctimas, también. La teoría de los pelanas ha sido hundida por dichas asociaciones. Y es que al borde del precipicio, cuando se trata de pedir penas para los procesados, nadie se atrevió a firmar la teoría de los pelanas y decir que eran inocentes. Incluso algunos peones de prosapia admiten ya sotto voce  que "algunos" de los procesados son culpables.

Podrían sostener que las FyCSE sabían quienes eran los autores pero no tenían pruebas suficientes, y por eso plantaron pruebas para inculpar a los verdaderos culpables. No deja de ser una gilipollez, pero menos que las tonterías que escriben normalmente.

El problema es que no habría manera de meter ahí a Rubalcaba ni a ZP, lo que descarta la teoría por imposible.


El juicio de un sistema a una prioridad de relaci

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#67 29-11-2006 13:43:50

Cero07
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Ahora mismo, los peones cifran todas sus esperanzas en la conferencia de mañana, en la que el Sr. Alcaraz prometió dar un paso al frente cuando hizo  aquellas vergonzosas declaraciones en la COPE, con motivo de la publicación de las conclusiones provisionales de la fiscalía.

A la vista del calibre de las barbaridades dichas y de las medidas de seguridad adoptadas por Alcaraz para "impedir que Rubalcaba" pueda interponer querellas contra él, podemos esperar que mañana tiren con sal gorda para alegría de la parroquia peonil.

¿Quién dará la conferencia? ¿Alcaraz? No creo, apuesto por Del Pino.

Editado: Vaya, he mirado en la web de la AVT y pierdo la apuesta. El conferenciante sera el mismo Alcaraz y el título de la conferencia "EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

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#68 29-11-2006 14:42:03

morpheus
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Cero07 wrote:

Ahora mismo, los peones cifran todas sus esperanzas en la conferencia de mañana, en la que el Sr. Alcaraz prometió dar un paso al frente cuando hizo  aquellas vergonzosas declaraciones en la COPE, con motivo de la publicación de las conclusiones provisionales de la fiscalía.

A la vista del calibre de las barbaridades dichas y de las medidas de seguridad adoptadas por Alcaraz para "impedir que Rubalcaba" pueda interponer querellas contra él, podemos esperar que mañana tiren con sal gorda para alegría de la parroquia peonil.

¿Quién dará la conferencia? ¿Alcaraz? No creo, apuesto por Del Pino.

Editado: Vaya, he mirado en la web de la AVT y pierdo la apuesta. El conferenciante sera el mismo Alcaraz y el título de la conferencia "EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

Releyendo las declaraciones de Alcaraz, a uno se le revuelve el estómago.
Deseando estoy oir lo que dice el día 30 y nos ilumine.

newpost.jpg

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#69 29-11-2006 15:33:34

HOLLEY
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

larean wrote:

Lo cual lleva a una paradoja, y es que el 90% de las afirmaciones conspiracionistas, ý en particular las que tienen que ver con las pruebas plantadas y la inocencia de los "cabezas de turco" dejan de tener sentido. En efecto, ¿para qué plantar pruebas falsas que conducen a los verdaderos culpables? Y sobre todo, ¿cómo asegurar que ninguno de los procesados se irá de la lengua?

Claro que deja de tener sentido, pero eso no es obstáculo para algunos conspiracionistas para seguir difundiendo sus teorías. Y una prueba de ello, es el escrito de acusación de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M.

Por un lado, afirma que la mochila encontrada en la comisaría de Vallecas es una prueba falsa, un mero señuelo colocado para dirigir la investigación hacia un lado y poderse hacer detenciones en la jornada de reflexión.

Esto nos lleva a concluir que las personas que hicieron aparecer la mochila señuelo en la Comisaría de Vallecas tenían la intención de que JAMAL ZOUGHAM fuera detenido –a ser posible en plena jornada de reflexión- junto con otros ciudadanos árabes (MOHAMED CHAOUI y MOHAMED EL BAKALI, actualmente en libertad sin cargos). La persona que hizo aparecer la mochila debía conocer, además, la relación de JAMAL ZOUGHAM con los demás árabes implicados.

Sin embargo, pese a considerar que la tarjeta hallado en el teléfono móvil de la bomba de Vallecas y que condujo a la detención de Jamal Zougham es falsa, nos dicen que éste participó en los atentados como autor material, por lo que piden su procesamiento.

¿En qué quedamos? ¿Es un cabeza de turco o uno de los terroristas del 11-M? Si esta afirmación la hubiera hecho algún peón negro en el blog de Luis del Pino sería gracioso y seguro que algún forero lo habría puesto en la sección "Propuestas de investigación absurdas en el blog de LdP". Pero lo terrible de este caso es que tal afirmación la ha hecho una de las Asociaciones personadas en el juicio del 11-M en su escrito de acusación.

Boris Dimitrovich wrote:

Podrían sostener que las FyCSE sabían quienes eran los autores pero no tenían pruebas suficientes, y por eso plantaron pruebas para inculpar a los verdaderos culpables. No deja de ser una gilipollez, pero menos que las tonterías que escriben normalmente.

Eso sería una posible hipótesis para salvar los muebles, lo cual no deja de ser como dices una "gilipollez". Sin embargo, en el caso del escrito de acusación de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, se nos dice que los que plantaron la prueba falsa de la mochila de Vallecas (la que realmente llevó a la pista islámica y a la detención de Jamal Zougham) fueron los miembros de lo que denomina la cuarta trama, es decir, E.T.A.

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#70 29-11-2006 18:17:39

Quinta Enmienda
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Cero07 wrote:

Editado: Vaya, he mirado en la web de la AVT y pierdo la apuesta. El conferenciante sera el mismo Alcaraz y el título de la conferencia "EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

Sí, y ha cambiado el título que tenía originalmente. Yo creo que lo van a poner de ariete para armar algún pollo y tener un titular al día siguiente. Saben que el gobierno lo tiene dificil para arrementer contra él. Tiene pinta de que se avecina una nueva embestida de los conspi.
Después del rotundo fracaso de la de Trashorras-Diaz de Mera-Acido Bórico se lo van a tener que currar un poco mejor.


"Los peones negros, por mucho fen

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#71 29-11-2006 18:35:00

Cero07
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Quinta Enmienda wrote:
Cero07 wrote:

Editado: Vaya, he mirado en la web de la AVT y pierdo la apuesta. El conferenciante será el mismo Alcaraz y el título de la conferencia "EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

Sí, y ha cambiado el título que tenía originalmente. Yo creo que lo van a poner de ariete para armar algún pollo y tener un titular al día siguiente. Saben que el gobierno lo tiene dificil para arrementer contra él. Tiene pinta de que se avecina una nueva embestida de los conspi.
Después del rotundo fracaso de la de Trashorras-Diaz de Mera-Acido Bórico se lo van a tener que currar un poco mejor.

Tengo la sensación de que el Partido Popular, con la proximidad del juicio, ha cambiado de estrategia y ha transferido la matraca del 11-M a la AVT para que siga haciendo ruido, mientras ellos toman distancia y centran su labor opositora en el "proceso de paz".

Hace tiempo que no salen a la palestra los 11-mologos populares, Del Burgo y Alicia Castro, y los líderes nacionales guardan un prudente silencio.

Tengo curiosidad por ver hasta dónde es capaz de llegar Alcaraz en sus acusaciones y si se atreve a poner nombre y apellidos a los presuntos verdaderos culpables.

Saludos

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#72 29-11-2006 19:10:39

Quinta Enmienda
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Cero07 wrote:

Tengo la sensación de que el Partido Popular, con la proximidad del juicio, ha cambiado de estrategia...

Sí, sí, yo me refería únicamente a la vertiente mediática.
Políticamente la conspiranoia del 11M es mucho más conveniente para el PSOE que para el PP, por eso fue Zapatero quien intentó meterlo en el debate del miércoles pasado mientras el PP llegaba al punto de hacer una pregunta sobre el ácido bórico sin mencionar el 11M.


"Los peones negros, por mucho fen

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#73 29-11-2006 19:36:17

morenohijazo
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

"EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

¿Y decís que ha cambiado el título? A mí me parece que, en lugar de hablar del 11-M, Alcaraz, como los líderes nacionales del PP, va a tirar con bala contra el proceso de paz con ETA, que es lo que ahora les puede dar rentos políticos. Nombrará de pasada el 11-M y quizás a los Peones, para tenerles contentos, pero pasará del tema en profundidad.

Lo cual supondrá la enésima decepción para nuestros pobres peoncillos...

Hablando de decepciones para los peones, ¿habéis leído la última aparecida en el Blog de Luis Del Pino?. En su último hilo, dice

Funndamentalmente por una razón: los peones negros, por mucho fenómeno social que seamos, seguimos siendo una cagarruta en mitad del desierto...Con la Cope y sin peones negros, España tiene aún una oportunidad. Con peones negros y sin la Cope, el cambio de régimen está servido. Por tanto, tengamos todos claro que va a haber quien quiera utilizarnos para hacer daño a la Cope. Y actuemos en consecuencia, no dándoles ni la más mínima oportunidad de hacerlo. Los responsables del 11-M se sentirían muy regocijados si pudieran utilizarnos precisamente a nosotros para acabar con uno de los medios que ha permitido que la investigación del 11-M siga viva.

Suena como si Del Pino hubiera recibido un  tirón de oreja de sus jefes, o estuviera preparando su salida abandonando el barco peonil a su suerte...

Y lo mejor son los primeros 50 comentarios: Como siempre:
¡TIENE RAZÓN DON LUIS! ¡MUCHAS GRACIAS, DON LUIS! ¡EXCELENTE, DON LUIS! ¡SOBERBIO, DON LUIS!

Me pregunto, y no por primera vez: Los primeros 50 post de cada hilo, ¿se leen el artículo de Del Pino? ¿O lamen el culo automáticamente, con una especie de reflejo de Pavlov condicionado?


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#74 29-11-2006 19:46:50

morpheus
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

morenohijazo wrote:

"EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

¿Y decís que ha cambiado el título? A mí me parece que, en lugar de hablar del 11-M, Alcaraz, como los líderes nacionales del PP, va a tirar con bala contra el proceso de paz con ETA, que es lo que ahora les puede dar rentos políticos. Nombrará de pasada el 11-M y quizás a los Peones, para tenerles contentos, pero pasará del tema en profundidad.

Lo cual supondrá la enésima decepción para nuestros pobres peoncillos...

Hablando de decepciones para los peones, ¿habéis leído la última aparecida en el Blog de Luis Del Pino?. En su último hilo, dice

Funndamentalmente por una razón: los peones negros, por mucho fenómeno social que seamos, seguimos siendo una cagarruta en mitad del desierto...Con la Cope y sin peones negros, España tiene aún una oportunidad. Con peones negros y sin la Cope, el cambio de régimen está servido. Por tanto, tengamos todos claro que va a haber quien quiera utilizarnos para hacer daño a la Cope. Y actuemos en consecuencia, no dándoles ni la más mínima oportunidad de hacerlo. Los responsables del 11-M se sentirían muy regocijados si pudieran utilizarnos precisamente a nosotros para acabar con uno de los medios que ha permitido que la investigación del 11-M siga viva.

Suena como si Del Pino hubiera recibido un  tirón de oreja de sus jefes, o estuviera preparando su salida abandonando el barco peonil a su suerte...

Y lo mejor son los primeros 50 comentarios: Como siempre:
¡TIENE RAZÓN DON LUIS! ¡MUCHAS GRACIAS, DON LUIS! ¡EXCELENTE, DON LUIS! ¡SOBERBIO, DON LUIS!

Me pregunto, y no por primera vez: Los primeros 50 post de cada hilo, ¿se leen el artículo de Del Pino? ¿O lamen el culo automáticamente, con una especie de reflejo de Pavlov condicionado?

Yo apuesto a que tienen implementado un sistema informático por el cuál cuando insertan en la Base de datos un artículo de LdP, la tabla dispara un trigger que genera 50 comentarios con la combinación de palabras mencionadas por usted, terminando con el D.Luis.....juas, me juego pincho y caña.

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#75 29-11-2006 19:48:51

Boris Dimitrovich
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Hispanidad wrote:

El presidente de la AVT, José Francisco Alcaraz, participará a las 8 de la tarde de este jueves en un ciclo de conferencias sobre “negociación con ETA” organizado por la Universidad San Pablo CEU. Su discurso como es lógico, abundará en el lema de la manifestación del pasado sábado: “En mi nombre, no”. Pero además, Alcaraz lanzará otro mensaje: no resulta prudente “indultar” a ETA de los atentados del 11M.

Alcaraz recordará que ‘Pakito’ fichó a una cantera de origen argelino como Henri Parot  sin contar con el visto bueno de la banda. Habida cuenta de la experiencia, señala Alcaraz, no conviene “indultar” a la banda terrorista que podría regresar por do solía. La afirmación insiste en el mensaje lanzado desde hace tiempo por la AVT: “queremos saber quiénes son los responsables de los atentados del 11M”. Y es que, conviene recordar, la mayoría de las víctimas de los brutales atentados de Atocha están asociadas a la AVT.

La AVT defiende pues que tras la experiencia de 'Pakito', no resulta prudente “indultar” a la serpiente. Ahora corresponde a las Fuerzas de Seguridad comprobar y verificar la realidad de que ETA hubiera podido subcontratar en islamistas radicales los atentados del 11M. Y siempre es mejor no mirar para otro lado.

Si eso es todo, a los peones no les va a entusiasmar.


El juicio de un sistema a una prioridad de relaci

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#76 29-11-2006 19:57:49

Amles
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Boris Dimitrovich wrote:
Hispanidad wrote:

El presidente de la AVT, José Francisco Alcaraz, participará a las 8 de la tarde de este jueves en un ciclo de conferencias sobre “negociación con ETA” organizado por la Universidad San Pablo CEU. Su discurso como es lógico, abundará en el lema de la manifestación del pasado sábado: “En mi nombre, no”. Pero además, Alcaraz lanzará otro mensaje: no resulta prudente “indultar” a ETA de los atentados del 11M.

Alcaraz recordará que ‘Pakito’ fichó a una cantera de origen argelino como Henri Parot  sin contar con el visto bueno de la banda. Habida cuenta de la experiencia, señala Alcaraz, no conviene “indultar” a la banda terrorista que podría regresar por do solía. La afirmación insiste en el mensaje lanzado desde hace tiempo por la AVT: “queremos saber quiénes son los responsables de los atentados del 11M”. Y es que, conviene recordar, la mayoría de las víctimas de los brutales atentados de Atocha están asociadas a la AVT.

La AVT defiende pues que tras la experiencia de 'Pakito', no resulta prudente “indultar” a la serpiente. Ahora corresponde a las Fuerzas de Seguridad comprobar y verificar la realidad de que ETA hubiera podido subcontratar en islamistas radicales los atentados del 11M. Y siempre es mejor no mirar para otro lado.

Si eso es todo, a los peones no les va a entusiasmar.

¿¿Sólo eso?? ¿Tanto rollo con la hipótesis para evitar denuncias rubalcabescas para esto?
Si había llegado a plantearme el asistir, y todo... (con una grabadora, además)

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#77 29-11-2006 20:01:08

Cero07
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

No sé, no sé. Creo que Alcaraz no defraudará a la parroquia después de las expectativas levantadas.

El resumen de Hispanidad parece flojo, es cierto, pero una conferencia da para mucho y el Sr. Alcaraz ha demostrado sobradamente su capacidad para el calentón.

Mañana lo veremos.

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#78 01-12-2006 10:12:25

Quinta Enmienda
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Quinta Enmienda wrote:
Cero07 wrote:

Editado: Vaya, he mirado en la web de la AVT y pierdo la apuesta. El conferenciante sera el mismo Alcaraz y el título de la conferencia "EL INDULTO DE LA SERPIENTE" y "APRENDAMOS DE LA HISTORIA".

Sí, y ha cambiado el título que tenía originalmente. Yo creo que lo van a poner de ariete para armar algún pollo y tener un titular al día siguiente. Saben que el gobierno lo tiene dificil para arrementer contra él. Tiene pinta de que se avecina una nueva embestida de los conspi.
Después del rotundo fracaso de la de Trashorras-Diaz de Mera-Acido Bórico se lo van a tener que currar un poco mejor.

No tengo precio como profeta. No di una y la montaña parió un ratón. Eso me pasa por fiarme de un vendedor de crecepelo.


"Los peones negros, por mucho fen

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#79 01-12-2006 11:12:19

Mangeclous
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Aquí está el discurso de Alcaraz, no he tenido tiempo de leerlo, pero ahí se supone que está su "hipótesis de trabajo".

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#80 01-12-2006 11:50:02

natxox
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Re: Peones negros, ¿existen fuera de internet?

Te lo resumo: El PSOE estaba en contacto con ETA desde el año 2000. Necesitaban el 11-M para quitarse de enmedio al PP que estaba a punto de acabar con ETA.


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