Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#1 09-08-2007 12:10:28

Mangeclous
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¿Ideas para terroristas?

Aquí tenéis un artículo muy interesante (en inglés) en el blog de Freakonomics cuya lectura recomiendo, pero que no puedo evitar que me haga sentir incómodo, como a algunos de los comentaristas -¿os imagináis si alguien publica algo parecido en un blog popular en España?-.

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#2 09-08-2007 12:48:21

larean
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Re: ¿Ideas para terroristas?

El eterno debate en las sociedades abiertas... Pero este hombre se pasa de la raya. No hay nada que pueda evitar el escenario que plantea de forma efectiva. Pero una medida antiterrorista muy real es el estoicismo, no permitir que esos bastardos nos acojonen.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#3 09-08-2007 13:11:08

Liberto
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Re: ¿Ideas para terroristas?

larean wrote:

El eterno debate en las sociedades abiertas... Pero este hombre se pasa de la raya. No hay nada que pueda evitar el escenario que plantea de forma efectiva. Pero una medida antiterrorista muy real es el estoicismo, no permitir que esos bastardos nos acojonen.

Hace un año más o menos hice un ejercicio de este tipo, una especie de brainstorming, con un conocido mío comisario de policía. Conclusión: Es extraordinariamente fácil concebir atentados terroristas "eficaces" y de fácil ejecución. Sí, el gachó este se pasa de la raya. Lo del estoicismo creo que es cierto con reservas.


Ad

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#4 09-08-2007 14:03:37

Invisible
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Re: ¿Ideas para terroristas?

las premisas del ataque terrorista -en realidad de cualquier ataque- son tres, de entrada: motivo, medio, ocasion. La sociedad en general no tiene motivos, ni medios, ni ocasion. Los terroristas tienen 'motivos' y medios, pero normalmente la seguridad del estado les resta la ocasion. Cuando esa seguridad no existe o es minima, caso del 11M, no hay nada que pueda evitar un atentado. Ese tipo de braimstorming que comenta liberto tambien lo he hecho yo, de hecho se hace regularmente entre FCSE, compañias de seguridad y de seguros, etc., saber que en tal o cula sitio se puede atentar solo previene para configurar un plan de rescate y emergencias ¿alguien se imagina como evitar una carniceria en el metro de madrid? imposible.

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#5 09-08-2007 14:47:53

psique
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Posts: 444

Re: ¿Ideas para terroristas?

El artículo hace sentirse muy incómodo.

Está claro que no es posible prevenir ataques de fácil ejecución, por mucho que la seguridad del estado vele por ello. De hecho, tenemos la monstruosa realidad en nuestro propio entorno.

Incluso los ataques "previsibles" son demasiadas veces imposibles de detener. Por muchos medios que el Estado ponga en ello.


Atentar es muy fácil. Desgraciadamente.

Estoy con Larean:

Pero una medida antiterrorista muy real es el estoicismo, no permitir que esos bastardos nos acojonen

La medida más efectiva contra el terror es exactamente no caer en él. La baza que maneja el terrorista es "el miedo" que producen sus acciones.

Si no nos dejamos "acojonar", esa herramienta de presión que es el miedo, pierde eficacia.

Invisible dice:

las premisas del ataque terrorista -en realidad de cualquier ataque- son tres, de entrada: motivo, medio, ocasion. La sociedad en general no tiene motivos, ni medios, ni ocasion. Los terroristas tienen 'motivos' y medios, pero normalmente la seguridad del estado les resta la ocasion

.

De acuerdo.

Sobre los "motivos" (entre un montón de comillas) de los terroristas es muy difícil injerir. TErriblemente alineados y manipulados, los terroristas "creen" ciegamente en la "bondad" de sus motivaciones y en la "necesidad" del uso de los medios violentos (muy coactivos, evidentemente) Sólo nos queda, pues, el resquicio de que los propios terroristas observen que sus medios coactivos no lo son tanto... porque sus acciones no producen "terror".
Sobre los medios, utilizando medidas policiales (seguimiento, incautación de material, detenciones, ... ), evidentemente, y en función de diversos factores, se puede actuar.
Sobre la ocasión, lo mismo.

Sin miedo, y con el desarrollo de políticas preventivas  y el concurso normalmente eficaz de las FyCSE se debe hacer frente al terrorismo. Y se puede hacer frente al terrorismo. Esa es otra de las medidas que tenemos que utilizar, la seguridad de que podemos luchar contra ellos, desde la cordura y el estado de derecho. El mensaje: no nos dan miedo, tenemos medios para detener sus ataques y lo vamos a hacer.


Ex abundantia cordis os loquitur

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#6 09-08-2007 15:14:29

no me aclaro con...
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Está claro que no es posible prevenir ataques de fácil ejecución, por mucho que la seguridad del estado vele por ello. De hecho, tenemos la monstruosa realidad en nuestro propio entorno.

Incluso los ataques "previsibles" son demasiadas veces imposibles de detener. Por muchos medios que el Estado ponga en ello.


Atentar es muy fácil. Desgraciadamente.

la seguridad absoluta no existe

Pero una medida antiterrorista muy real es el estoicismo, no permitir que esos bastardos nos acojonen
La medida más efectiva contra el terror es exactamente no caer en él. La baza que maneja el terrorista es "el miedo" que producen sus acciones.

Si no nos dejamos "acojonar", esa herramienta de presión que es el miedo, pierde eficacia.

Desde que utilizamos el mas mínimo medio de protección, ya tenemos miedo.

es por miedo por lo que los policias, guardias civiles, etc... revisan los bajos de un coche y la puerta opuesta, conducen de manera distinta.

es por miedo por lo que las barreras de entrada son ahora con perfiles macizos y demas medidas de bloqueo.

Sobre los "motivos" (entre un montón de comillas) de los terroristas es muy difícil injerir. TErriblemente alineados y manipulados, los terroristas "creen" ciegamente en la "bondad" de sus motivaciones y en la "necesidad" del uso de los medios violentos (muy coactivos, evidentemente) Sólo nos queda, pues, el resquicio de que los propios terroristas observen que sus medios coactivos no lo son tanto... porque sus acciones no producen "terror".
Sobre los medios, utilizando medidas policiales (seguimiento, incautación de material, detenciones, ... ), evidentemente, y en función de diversos factores, se puede actuar.
Sobre la ocasión, lo mismo.

los motivos o los crean o se lo inventan, los medios es un problema mayor y el que mas le cuesta y se le puede pegar palos, la ocasión no tienen prisa, en la sombra los camandos de información (totalmente limpios y sin rastro de pertenencia a banda armada) van tomando datos asignando objetivos y descartando otros hasta que tienen un objetivo, comunican y esperan o siguen investigando.

Sin miedo, y con el desarrollo de políticas preventivas  y el concurso normalmente eficaz de las FyCSE se debe hacer frente al terrorismo. Y se puede hacer frente al terrorismo. Esa es otra de las medidas que tenemos que utilizar, la seguridad de que podemos luchar contra ellos, desde la cordura y el estado de derecho. El mensaje: no nos dan miedo, tenemos medios para detener sus ataques y lo vamos a hacer.

El mayor problema es que nunca se sabe cuando funciona bien la seguridad, lo único que se sabe y a posteriori es cuando falla.
y entonces es cuando se ve que todo el mundo utiliza los medios de protección (salta el miedo), los comando de información se hacen durmientes, los comandos de ejecución ya están lejos (si pueden), y a esperar a que todos bajen la guardia y a empezar.

el mayor problema es que no tienen prisa todo está preparado mucho antes de que suceda.


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#7 09-08-2007 20:46:47

Pit
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Re: ¿Ideas para terroristas?

es por miedo por lo que los policias, guardias civiles, etc... revisan los bajos de un coche y la puerta opuesta, conducen de manera distinta.

Bueno,quizás la frontera entre miedo,precaución y seguridad se haga débil en éste punto.Evidentemente esos a los que citan tienden a revisar sus bajos porque saben que están en el punto de mira,y hacer éso les puede salvar la vida.


Yo tambien suscribo las palabras de Larean al respecto,aunque hay que pensar que a los terroristas inmediatos no les suele preocupar éste punto.Un integrista probablemente prefiera causar miedo,pero el que sea mayor o menor no le impedirá seguir cometiendo atentados;Los militantes de base sí suelen creer en las barbaridades que hacen con los supuestos argumentos de esos grupos terroristas;Un islamista cree que tal como dijo Ben Laden esto es una cruzada,masacrar "cruzados" es su deber,y si muere matando será el culmen de su existencia,por lo que tambien serán recompensados por Dios.Además hay que partir de la base de que un atentado siempre va a crear temor,mas especialmente si es indiscriminado,y en este caso seguramente los islamistas nuevamente producen mas efecto;No les importa ningun tipo de condena,no les importa masacrar indiscriminadamente-A efectos inmediatos es lo que buscan-y están dispuestos a morir cometiendo ésa masacre si fuese necesario.Aunque es indudable,cuanto más terror causen,más se alegraran y veran sus objetivos cumplidos los terroristas...Y sus dirigentes,que a menudo buscan más que los objetivos alegados por los militantes de base,o los que estimulan ese comportamiento.

Estoy leyendo un libro llamado "Yihad: Como se financia el terrorismo en la nueva economía",escrito por la economista Loretta Napoleoni.La autora es especialista en el mundo arabe,en el terrorismo y en la economia,y ofrece la perspectiva de que la naturaleza real del terrorismo islámico(en este caso,y porque este foro va dedicado mas al 11M,aparte de que los ataques islamistas son mas indiscriminados,enlazando con lo de arriba) no es en realidad religiosa sino economica.La religión no es más que una herramienta,un instrumento para reclutar y adoctrinar terroristas,la verdadera fuerza motriz es la economia.

Sobre los medios, utilizando medidas policiales (seguimiento, incautación de material, detenciones, ... ), evidentemente, y en función de diversos factores, se puede actuar.

Yo creo que se debe actuar de forma global,y firme.Y eso incluye incluso operar contra las bases terroristas más allá de las fronteras nacionales.Y no,no es guerra preventiva.

Un largo artículo explica a lo que me refiero:

Yihadistas reclutados en España están siendo entrenados en el manejo de armas y explosivos en los desiertos del Sahel, la región árida y semidesértica de África que se extiende desde el océano Atlántico hasta el mar Rojo. Bin Laden ha establecido en Malí, uno de los países más pobres del planeta, una base de entrenamiento de Al Qaeda y sus aliados argelinos del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, según servicios secretos europeos y estadounidenses. Bin Laden ha cumplido su objetivo de tener en África una base cercana a Europa desde la que atacarla.

-El Sahel es una tierra de miseria extrema, fronteras difusas y Gobiernos débiles

-Los campos de entrenamiento en Malí, Mauritania y Níger están considerados la mayor amenaza para Europa

-La policía cree que varios radicales captados por el reclutador detenido esta semana en Reus ya entrenan en el Sahel

-El 20% de los terroristas suicidas en Irak procede supuestamente del grupo llamado ahora Al Qaeda en el Magreb

-"La gente es pobre y se convierte en lo que le pidan", explica un funcionario de Malí

-Los servicios de inteligencia españoles ven con preocupación la nueva base de Al Qaeda

En el enorme y caótico mercado de Bamako que rodea a la Gran Mezquita, un hormiguero en el que se concentran miles de malienses, escasean los hiyab (pañuelo islámico) y es difícil encontrar a una mujer que se cubra con un burka. Pero en ciudades y pueblos del norte de Malí como Kidal, Tombuctú y Gao la estampa cambia y aparecen signos del fundamentalismo. ¿Qué está pasando en Malí, uno de los países más pobres del planeta? ¿Por qué se habla de yihad entre algunos árabes y tuaregs? Informes de los servicios de inteligencia europeos y norteamericanos aseguran que este gigantesco oasis se ha convertido en la nueva base de descanso y entrenamiento de Al Qaeda y sus asociados argelinos del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC), una escisión del Grupo Islámico Armado (GIA).

Bin Laden cuenta ya con uno de sus sueños más anhelados: un fiel aliado en África y una base próxima a Europa desde la que preparar nuevos ataques.

"Estoy con Osama mientras porta el estandarte en la vanguardia. Estoy con Osama proporcionando una victoria urgente o concediendo la dignidad a los mártires... No encontrará en nosotros más que oído y obediencia", afirma Abu Musab Abde I Wadud, el emir argelino del GSPC, en el manifiesto de lealtad a Bin Laden que hizo público el pasado 13 de septiembre. Una alianza que ha disparado las alarmas entre los responsables de la seguridad de la Unión Europea, en especial los de España y Francia por la numerosa presencia de militantes del GSPC en ambos países. En diferentes ciudades españolas han sido detenidos desde 2001 un centenar de miembros de este grupo que, además, recluta muyahidin para enviarlos a distintas zonas de conflicto internacional.

Yihadistas reclutados en España por el GSPC están siendo entrenados en el manejo de armas, explosivos y venenos en campos de adiestramiento en estos desiertos del Sahel, la región árida y semidesértica de África que se extiende desde el océano Atlántico hasta el mar Rojo, en contacto con las márgenes meridionales del desierto del Sáhara, según señalan a este periódico fuentes de la lucha antiterrorista. La policía cree que varios de los 35 yihadistas captados en Cataluña por el profesor de taekwondo Mbar El Jaafari, militante marroquí del GSPC detenido la pasada semana en Reus (Tarragona), han viajado a los campos del Sahel. Allí cuentan con armas pesadas, morteros, misiles tierra-aire y teléfonos por satélite.

El pasado 25 de enero, Javier Zaragoza, fiscal jefe de la Audiencia Nacional; Hassan El Oufi, fiscal general de Marruecos, y Jean Claude Marin, fiscal antiterrorista de París, firmaron en Rabat un acuerdo por el que se comunicarán en tiempo real la información antiterrorista sobre las redes de Al Qaeda. Las lentas comisiones rogatorias y la burocracia judicial han desaparecido para combatir con mayor agilidad el terrorismo islamista. La cumbre de los fiscales antiterroristas se centró en los nuevos campos de entrenamiento del Sahel y en el peligro que representan para estos tres países. Argelia no se sumó al acuerdo por sus tradicionales discrepancias con Marruecos.

"Ya no tienen que ir a Afganistán ni a Irak. Ahora entrenan aquí al lado. La marcha y el retorno es mucho más fácil, por lo que el peligro aumenta", señala uno de los firmantes del acuerdo. "El foco en materia de seguridad está cambiando. Es importante que la información se comparta no sólo a nivel policial", apunta Ángel Lorente, el magistrado español de enlace en Rabat.

Los hombres del GSPC que tradicionalmente operaban en Argelia han encontrado aliados en las zonas más deprimidas de Mauritania, Malí, Níger y Chad, en una vasta tierra de nadie donde trapichean y roban con la ayuda de nómadas, pastores y cheijs locales a los que proporcionan dinero y vehículos todo terreno; a su vez piden protección.

Amari Saifi, ex paracaidista del ejército argelino y líder del GSPC detenido en Chad en 2004, anudó los primeros lazos de su grupo en esta zona mediante una estrategia tan antigua como el matrimonio de conveniencia. El Para, como le denominaban los suyos, se casó con tres jóvenes tuaregs en Malí. "La gente es muy pobre y si les dan dinero se convierten en salafistas, en yihadistas o en lo que les pidan", se justifica el funcionario Omar Sangari, de 49 años, en su viejo despacho del Ministerio de Administración Territorial en Bamako. "Son traficantes de armas, drogas y tabaco. Están desde la frontera sur de Argelia hasta Chad y Sudán. Venden su botín en Egipto, allí hay mucho dinero, y las armas acaban en Palestina o Irak", explica.

Servir en el ejército como lo hizo Saifi no parece impedimento para apoyar al GSPC. El tuareg Fagada, rebelde contra el Gobierno de Malí, era coronel del raquítico ejército maliense, 7.350 hombres, hasta el pasado 23 de mayo en que asaltó un cuartel militar en Kidal y robó decenas de armas. Iyad ag Ali, "mercenario en Palestina y Libia", según le describe Sangari, y Bahanga son los otros rebeldes del norte que apoyan a los salafistas en un país donde la población urbana es minoritaria, el analfabetismo supera el 80% y la esperanza de vida roza los 48 años. Los tres viven libres en el desierto o las montañas y el Gobierno maliense negocia con ellos sin perseguirlos. "No son terroristas, son rebeldes que luchan por mejorar las terribles condiciones de su pueblo, el más pobre del país", asegura Ousmane Maiga, natural de Gao. Los tuaregs son una minoría en Malí, alrededor de 200.000.

Iyad ag Ali fue la persona que intermedió con el GSPC para liberar a 32 turistas alemanes secuestrados en 2003 por este grupo terrorista en la frontera entre Argelia y Malí y trasladados a miles de kilómetros al noroeste de Tombuctú. Se sospecha que el Gobierno alemán pagó para recuperarlos. "Fue una mediación muy complicada", recuerda el coronel Baba Toué, gobernador de Gao y mediador junto al rebelde Ali. Desde hace meses, los servicios secretos argelinos intentan comprar el apoyo de los tuaregs rebeldes para que dejen de asistir y dar cobijo a los terroristas del GSPC, según señala un responsable de los Renseignements Generaux, uno de los servicios secretos franceses.

Los servicios de información e inteligencia españoles observan la nueva base de Al Qaeda en el Sahel con interés y preocupación. "Por esa zona el GSPC campa a sus anchas. Es una tierra inhóspita donde hacen lo que quieren. Las Fuerzas Armadas argelinas entran a veces para atacarles, pero sirve de poco. Con Mauritania, Malí o Nigeria no podemos contar, son países muy pobres y no responden. Al Qaeda ha encontrado allí un paraíso, un territorio de descanso y entrenamiento próximo a Europa", señala un analista. "Es un peligro potencial para Francia y España", responde un jefe de la Guardia Civil.

El Hadj Issiaka Traeré, de 58 años, responsable de la División de Asuntos Religiosos de Malí, es un hombre simpático y afable, pero tuerce el gesto cuando se le pregunta por la creciente presencia en su país de predicadores paquistaníes. "Es verdad que hemos expulsado a algunos por actividades sospechosas y por predicar sin autorización, pero de momento la situación aquí no es preocupante. Nosotros somos pacíficos, no queremos saber nada de la yihad". En el último año se ha incrementado la presencia de predicadores paquistaníes y saudíes que recorren las mezquitas malienses hablando del Corán y, en ocasiones, de la yihad.

El 90% de los 13,5 millones de habitantes de Malí son musulmanes. Hay registradas 17.500 mezquitas, pero los servicios de información alertan de la presencia de estos nuevos predicadores que con dinero procedente de Arabia Saudí extienden la corriente wahabita y levantan nuevos templos, orfanatos y centros de caridad en Tombuctú y en pueblos del desierto, siempre en las zonas del norte más pobres y desfavorecidas.

¿Es cierto que cada vez hay más imanes radicales en Malí? "A los que hacen una aplicación estricta del islam les llamamos radicales. No le niego que existen en todo el país. Hay moderados y también lo que usted llama radicales", responde el responsable de Asuntos Religiosos. "En mi país la cultura está siempre por delante de la religión", comenta un joven imán en uno de los barrios más pobres de Bamako.

Algunos observadores argelinos aventuraron que con la detención en Chad de Amari Saifi, el ex paracaidista convertido en terrorista, el GSPC estaba tocado de muerte. Pero se equivocaron. Los nuevos aliados de Al Qaeda viven ahora un periodo de expansión. "El movimiento yihadista es global. No importa la nacionalidad, sólo la creencia. Y el GSPC se ha convertido en un movimiento internacional y se está nutriendo de militantes en esos nuevos territorios del Sahel", reflexiona un responsable español de la lucha antiterrorista. "De Europa traen a entrenar aquí a gente captada en Francia y España", asegura una fuente diplomática.

En 2004 y 2005, las páginas del GSPC en Internet anunciaron el nacimiento de un nuevo grupo yihadista en Argelia, "Al Qaeda en la tierra de los bereberes", inspirado en "Al Qaeda en la tierra de los dos ríos", uno de los nombres que usa la compleja red de Al Zarqaui en sus ataques a Irak. Desde hace varias semanas y tras su alianza con Bin Laden se hacen llamar "Al Qaeda en el Magreb". Pero al margen de denominaciones su presencia internacional produce vértigo: el 20% de los suicidas extranjeros en Irak procede presuntamente de sus filas y, según fuentes sirias, en 2005 arrestaron a 150 argelinos que intentaban cruzar la frontera para unirse a la insurgencia. En los dos últimos años, las autoridades argelinas han extraditado a Marruecos y Túnez a más de 20 personas que pretendían unirse al movimiento.

Los expertos aseguran que al GSPC se le ha quedado pequeña su base argelina. Además del Sahel sus células durmientes se extienden a España, donde obtienen financiación de la delincuencia común y captan militantes, así como a Francia, Italia, Reino Unido, Afganistán y Chechenia.

No hay fronteras para la yihad. En 2005, la Guardia Civil detuvo en la Costa del Sol a siete argelinos del GSPC que asaltaban chalés de lujo y robaban joyas en Marbella y Málaga. Enviaban su botín a Abu Haitan, uno de los dirigentes de este grupo en el Sahel. Los brillantes robados en Puerto Banús sirvieron para financiar la muerte de más de 50 personas en Argelia, Mauritania, Malí y Afganistán

La Administración de Georges Bush ha enviado a Tombuctú y Gao a fuerzas especiales para entrenar a las tropas de Malí en contraterrorismo y combate en el desierto. También les han facilitado algunos vehículos y equipos de comunicaciones. Pero las autoridades en Bamako sonríen cuando se les pregunta si su pequeño ejército puede perseguir a los hombres del GSPC o descubrir sus campos de entrenamiento. "El norte es enorme, es imposible vigilar esas fronteras y hasta el Gobierno actúa como si fuera tierra de nadie", reconoce un funcionario del Gobierno. Y añade: "¿Por qué cree usted que los rebeldes tuaregs, que desde los años cincuenta han hecho tres revoluciones, hacen lo que quieren? La iniciativa del Gobierno de EE UU contra el terrorismo en el Transáhara está siendo un fracaso", asevera un diplomático europeo acreditado en Bamako.

¿Qué se puede hacer cuando en una zona como el Sahel, con fronteras difusas y Gobiernos débiles, se asienta el principal aliado en África de Bin Laden?

"Hay iniciativas diplomáticas, los servicios de inteligencia han transmitido la amenaza, pero podemos esperar muy poco de países donde la pobreza es extrema. Observamos la salida de los pesqueros y los barcos procedentes de Orán (Argelia). Algunos de los que se han formado en el Sahel regresan a Europa con la orden de atacar", reconoce un agente español especializado en el Magreb.

La extrema pobreza del norte de Malí es un caldo de cultivo que aprovechan los islamistas, mientras el Gobierno maliense sigue haciendo promesas de un desarrollo que no llega. El general Kafougouna Kone, de 60 años, ministro de Administración Territorial, habla de Kidal, uno de los lugares más deprimidos, como una bonita ciudad "que ha cambiado mucho". "Estamos llenos de proyectos para desarrollar el norte", espeta orgulloso.

Perdón por desvirtuar el tópico y más con una cita tan larga,pero es que tenemos muy cerca a los brazos de Al Qaeda en el Magreb.Evidentemente no se plantea invadir ésas naciones,sino apoyar a los gobiernos débiles que sirven de alojamiento para ésos terroristas,que se reclutan por todo el Magreb o incluso en España.

Creo que sería bueno que el CNI operase en la zona,comprando imágenes satelite o tomandolas,infiltrarse en organismos de esos paises y buscar colaboradores en las celulas terroristas.Las fuerzas armadas podrian establecerse alli(en la medida de sus posibilidades)para entrenar a las fuerzas armadas locales,incluso apoyando directamente operaciones contra los grupos terroristas,desmantelando sus campos de entrenamiento y usando fuerzas de operaciones especiales,con o sin discrección.Se podría meter tambien a la Guardia Civil,ya se han desplegado en misiones de seguridad.

En fin,perdon por poner castillos en el aire....Pero creo que hay que poner todos los medios en marcha para evitar atentados,no esperar hasta que esten aquí y con las manos en la masa.

Saludos.

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#8 09-08-2007 21:39:00

no me aclaro con...
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Pit wrote:

Evidentemente esos a los que citan tienden a revisar sus bajos porque saben que están en el punto de mira,y hacer éso les puede salvar la vida.

eso es miedo, y eso lo saben los terroristas. El problema es que el terrorismo islamista organizado (no el pollo que le dicen que se ponga bombas y a por ellos por ala) en el momento que ven que no hay opción posible de atentar sin bajas, utilizan el suicida (a otro pollo como el anterior) dificil de parar, algo que con los terroristas locales no sucede.

Yo creo que se debe actuar de forma global,y firme.Y eso incluye incluso operar contra las bases terroristas más allá de las fronteras nacionales.Y no,no es guerra preventiva.

complicado lo pones, si no hay un acuerdo de colaboración.


Creo que sería bueno que el CNI operase en la zona,comprando imágenes satelite o tomandolas,infiltrarse en organismos de esos paises y buscar colaboradores en las celulas terroristas.Las fuerzas armadas podrian establecerse alli(en la medida de sus posibilidades)para entrenar a las fuerzas armadas locales,incluso apoyando directamente operaciones contra los grupos terroristas,desmantelando sus campos de entrenamiento y usando fuerzas de operaciones especiales,con o sin discrección.Se podría meter tambien a la Guardia Civil,ya se han desplegado en misiones de seguridad.

En fin,perdon por poner castillos en el aire....Pero creo que hay que poner todos los medios en marcha para evitar atentados,no esperar hasta que esten aquí y con las manos en la masa.

Saludos.

Los estados unidos llaman a la guerra contra terroristas, subersión, etc... "guerra asimetrica" el problema es que no saben donde está y en cuantos lugares. Respecto al CNI seguro que está de lo mas activo con el islamista desde el 11 M. Solo hay que ver el número de detenciones, que españa fuera un centro de reclutamiento no es desde el 11 M es de bastante antes.

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

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#9 09-08-2007 22:20:18

Pit
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Los estados unidos llaman a la guerra contra terroristas, subersión, etc... "guerra asimetrica" el problema es que no saben donde está y en cuantos lugares. Respecto al CNI seguro que está de lo mas activo con el islamista desde el 11 M. Solo hay que ver el número de detenciones, que españa fuera un centro de reclutamiento no es desde el 11 M es de bastante antes.

De eso se trata,de conseguir informacion sobre esos lugares y de actuar en la medida que sea posible.El ladrillo que cito explica bastante bien lo cerca que está el adversario de Al Qaeda en el Magreb,beneficiandose del caldo de cultivo de un estado debil.No hablo de invadir esos estados,sino de cooperar con ellos,de meterse en el ajo.Creo que en este asunto hay que mojarse y es cuestión de seguridad nacional.De acuerdo que antes del 11M tambien se reclutaban suicidas aqui,pero antes del 11M los grupos del Magreb,aunque peligrosos,no habian proclamado de forma pública su sumisión a "La Base",y es ahora cuando se estima que podriamos tener sus campos de entrenamiento muy cerca de casa,no como el antiguo santurario afgano.Y antes del 11M existia amenaza pero nosotros no la percibimos en su estado real hasta el mismo 11M.

complicado lo pones, si no hay un acuerdo de colaboración.

Sin duda.

Saludos.

Last edited by Pit (09-08-2007 22:24:04)

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#10 25-01-2008 20:05:09

Mangeclous
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Peón con afán didáctico wrote:

Por cierto, y dado que me conecto sin actualizarme, estoy seguro de que alguien habrá dicho ya lo siguiente:

Temporizador: Puede ser un reloj despertador.

Nitrocelulosa: Se pude fabricar en casa mezclando una parte de ácido nítrico y tres de ácido sulfúrico. Se deja enfriar la mezcla y se le añade algodón, esperando otro poco a que enfrie más. Luego se lava con acetona para eliminar el ácido... et voilá, ya tenemos un explosivo casero. Ahora bién, el aspecto es el mismo que el de un inofensivo algodón, aunque más áspero al tacto.

¿Quién le ha dicho al juez que el reloj es un temporizador y un simple algodón nitrocelulosa? Pues como sean los mismos a los que se les contaminan las muestras...
Enviado por Guri el día 25 de Enero de 2008 a las 19:50 (#64)

Pues eso, niños, que toméis nota... roll

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#11 25-01-2008 21:22:37

no me aclaro con...
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Re: ¿Ideas para terroristas?

vaya un peón iluminado que se ha dado cuenta que la leche de vaca es blanca, y que un explosivo es facil de hacer.

habría que avisarle que aunque el acido sulfurico disuelto en agua tiene el aspecto de agua no se puede beber y sus propiedades son distintas y que hay varios tipos de nitrocelulosa dependiendo de la proporción de nitrogeno, la buena es a partir del 12% y a ver como lo consigue con su maravilloso metodo.

un saludo


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#12 26-01-2008 01:30:34

bardamu
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Re: ¿Ideas para terroristas?

no me aclaro con... wrote:

vaya un peón iluminado que se ha dado cuenta que la leche de vaca es blanca, y que un explosivo es facil de hacer.

habría que avisarle que aunque el acido sulfurico disuelto en agua tiene el aspecto de agua no se puede beber y sus propiedades son distintas y que hay varios tipos de nitrocelulosa dependiendo de la proporción de nitrogeno, la buena es a partir del 12% y a ver como lo consigue con su maravilloso metodo.

un saludo

No lo veo necesario.


[i]Cuando nos pregunten nuestros nietos por esta etapa hist

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#13 26-01-2008 10:24:30

morenohijazo
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Re: ¿Ideas para terroristas?

¡Qué cosas! El "Comando Dixán" al revés!

Yo que creía que tras los atentados tonterías como las de la izquierda cuchufleteándose de la Policía y del Gobierno Aznar por lo del Comando Dixán no se darían más ( que al menos concedámosle el perdón de las ofensas si hay propósito de enmienda) me encuentro que ahora la ultraderecha peonil es la que quiere ver (sin haberlo visto) algodón donde hay material que los técnicos que lo han encontrado ven material precursor de explosivo.

Los mismos, recuerdo, que veían material para fabricar bombas atómicas en un desinfectante para los pies.

De pequeño yo también leía las aventuras de Enyd Blyton y pensaba que se podía fabricar pólvora a partir de salitre, carbón vegetal y ¿qué era lo otro? ¿azufre? Pero yo tenía ¿cuántos años? ¿cinco? Ahora ya sé que la fabricación de la pólvora es todo un arte, con sus medidas, pesos y sus pasos muy pero que muy precisos.

Estos peones aprendices de Mickey Mouse aprendiz de Brujo...

La proxima explosión sin explicar que suceda en una casa sugero que los policías hallan entre los heridos algún peón desorejado...


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#14 02-12-2008 13:01:28

Mangeclous
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Re: ¿Ideas para terroristas?

No sé si alguno habéis recordado esta entrada del blog de Freakonomics tras el ataque de Bombay. Allí ni lo han mencionado, lo cual me extraña -no es que yo piense que los terroristas se han inspirado en ese blog, pero la coincidencia merece una mención, ¿no?-.

Entrada de 2007 wrote:

(...) The basic idea is to arm 20 terrorists with rifles and cars, and arrange to have them begin shooting randomly at pre-set times all across the country. Big cities, little cities, suburbs, etc. Have them move around a lot. No one will know when and where the next attack will be. The chaos would be unbelievable, especially considering how few resources it would require of the terrorists. It would also be extremely hard to catch these guys. The damage wouldn’t be as extreme as detonating a nuclear bomb in New York City, of course; but it sure would be a lot easier to obtain a handful of guns than a nuclear weapon.

(...)

No iba desencaminado, no.

Si me permitís el chiste, Freakonomics lleva ya tiempo haciendo amigos en Bombay.

Last edited by Mangeclous (02-12-2008 14:55:06)

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#15 02-12-2008 14:53:30

larean
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Pues sí, es impresionante.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#16 19-12-2008 13:11:21

morenohijazo
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Ha muerto, a los 95 años "Garganta Profunda", o sea, Mark Felt: aquel confidente que sirvió en bandeja el caso "Watergate" a los periodistas del "Washington Post".

Los Peones no se han dado por enterados, de momento.

Para ellos debía ser un ideal al que aspiraban, tener alguien que de aquí a unos años empezase a largar y largar y largar...


Milagro será que no le echen la culpa de su muerte a las "cloacas" españolas lol


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#17 19-12-2008 15:58:31

Hollowman
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Re: ¿Ideas para terroristas?

Aprovecho la mención a "Garganta Profunda" para traer una reflexión de Umberto Eco sobre el 11S que es perfectamente extrapolable al 11M y a cualquier conspiración con cientos y miles de conspiradores implicados.

Podemos usar, por ejemplo, la prueba del silencio contra los que insinúan que el desembarco norteamericano en la Luna es una falsificación televisiva. Si el vehículo espacial norteamericano no hubiera llegado a la Luna, había alguien que tenía la capacidad de controlarlo y tenía todo el interés en decirlo y eran los soviéticos; si, por lo tanto, los soviéticos se callaron, ahí tenemos la prueba de que los norteamericanos llegaron de verdad a la Luna. Punto redondo.

Por lo que atañe a conspiraciones y secretos, la experiencia (también histórica) nos dice que:

1) si hay un secreto, aunque lo conozca una sola persona, esa persona, quizá en la cama con su amante, antes o después lo revelará (sólo los masones ingenuos y los adeptos de algún rito templario creen que hay un secreto que permanece inviolado);

2) si hay un secreto, habrá siempre una suma adecuada por la que alguien estará dispuesto a revelarlo. Ahora bien, para organizar un falso atentado contra las dos torres (para minarlas, para avisar a las fuerzas aéreas de que no intervinieran, para esconder pruebas embarazosas, etc, etc), habría hecho falta la colaboración, si no de miles, por lo menos de cientos de personas. Las personas empleadas para estos menesteres no suelen ser caballeros, y es imposible que al menos uno de ellos no haya cantado por una suma adecuada. En fin, que en esta historia falta un Garganta Profunda.

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#18 19-12-2008 16:07:13

Lior
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Re: ¿Ideas para terroristas?

¿Y nadie aquí va a exigir derechos de autor a Umberto?

Mira que plagiarnos...

lol


[Los conspiracionistas] no buscan la verdad sino que la gente crea que todo es mentira.- Lejíaneutra.

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#19 20-12-2008 01:27:21

lejianeutra
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Re: ¿Ideas para terroristas?

¿Cómo que nadie ha cantado?

¿Y Trashorras, que nos ha contado la Guerra Civil?

¿Y los peritos del bórico, que nos alertaron de las implicaciones de comprar una txistorra y llevártela a casa?

¿Y Lavandera, que nos puso los pelos de punta con su relato a lo Jason Bourne en el que unos asesinos superprofesionales le pegaron no sé cuántos tiros de lejos y ni uno le dió, y que en un ataque de nosequé decidió desprenderse de los casquillos no fuera a ser que cobraran vida propia y se le metieran en el cerebro?

¿Y los policías que en un ejercicio espeluznante de precognición llegaron junto a la Kangoo vacía antes incluso de que les dieran el aviso y que se lo contaron a Múgica para que éste nos lo contara a nosotros, y que si no se lo contaron directamente al juez es porque el juez no los llamó dado que Múgica nunca dijo quiénes eran para que el juez los pudiera llamar?

¿Ésos no han cantado o qué? Lo que pasa es que os habéis hecho los sordos...


La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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