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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Se podría citar en otra columna. A mí me parece relevante para comparar lo que pide la fiscalía con lo que decide el tribunal. Y la cifra no es tan irreal: las redenciones se contabilizan sobre el total, no sobre la pena máxima cumplible.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

VV

Y es que no se sabe si la Sala de lo Penal lo que quería era hacer frente, con profesionalidad, al mayor macrojuicio celebrado en España contra los supuestos autores de la mayor trajedia terrorista de nuestra historia o aparecer en en Libro Guinness por batir el record del mundo de conclusión de vistas orales.

En 57 sesiones, entre el 15 de febrero y el 2 de julio, han ventilado las declaraciones de 29 imputados, con sus últimas palabras y exposición de conclusiones de sus defensores correspondientes; los testimonios de 309 testigos y un montón de periciales en las que han participado 70 peritos. A lo que hay que añadir la intervención de 23 acusaciones particulares durante todo el proceso.

¿Por qué tanta prisa, señores?

Enviado por ArrowEco el día 10 de Octubre de 2007 a las 12:42 (#27)

Ya empiezan....

Cenista amateur

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

larean escribio:

Se podría citar en otra columna. A mí me parece relevante para comparar lo que pide la fiscalía con lo que decide el tribunal. Y la cifra no es tan irreal: las redenciones se contabilizan sobre el total, no sobre la pena máxima cumplible.

Venga, va, me has convencido wink. Voy a ver cómo cuadro la tabla para que no se salga de los márgenes e intento añadirlo como dato adicional...

Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

44

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Puedes dejar esa tabla y poner la otra en un "thumb". De todas formas estoy por copiarla en Excel para ir llevando control durante el día de la sentencia.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

45

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

larean escribio:

Se podría citar en otra columna. A mí me parece relevante para comparar lo que pide la fiscalía con lo que decide el tribunal. Y la cifra no es tan irreal: las redenciones se contabilizan sobre el total, no sobre la pena máxima cumplible.

Cierto. Había olvidado la "doctrina Parot".

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

En cualquier caso, solo hay una cosa en la que estoy de acuerdo con LdP -y lo dije antes que él smile-: es la estimación de la validez de las pruebas que LdP considera "amañadas" lo que dará la medida de la validez de la instrucción

Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano

47

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Iustitia escribio:

VV

Y es que no se sabe si la Sala de lo Penal lo que quería era hacer frente, con profesionalidad, al mayor macrojuicio celebrado en España contra los supuestos autores de la mayor trajedia terrorista de nuestra historia o aparecer en en Libro Guinness por batir el record del mundo de conclusión de vistas orales.

En 57 sesiones, entre el 15 de febrero y el 2 de julio, han ventilado las declaraciones de 29 imputados, con sus últimas palabras y exposición de conclusiones de sus defensores correspondientes; los testimonios de 309 testigos y un montón de periciales en las que han participado 70 peritos. A lo que hay que añadir la intervención de 23 acusaciones particulares durante todo el proceso.

¿Por qué tanta prisa, señores?

Enviado por ArrowEco el día 10 de Octubre de 2007 a las 12:42 (#27)

Ya empiezan....

¿Prisa? ¿A qué le teme usted, ArrowEco?

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

VLazslo escribio:
larean escribio:

Se podría citar en otra columna. A mí me parece relevante para comparar lo que pide la fiscalía con lo que decide el tribunal. Y la cifra no es tan irreal: las redenciones se contabilizan sobre el total, no sobre la pena máxima cumplible.

Cierto. Había olvidado la "doctrina Parot".

No es por la doctrina Parot... es porque son juzgados ya por el nuevo Código Penal en el que ya se suprimieron las redenciones automáticas. La doctrina Parot se aplica a condenados por el antiguo CP que pedían la refundición de condenas....

Cenista amateur

49

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Ya está modificada. He incluído la acumulación de penas en la columna de penas máximas solicitadas por la Fiscalía.

Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

La sentencia tendrá más de 600 folios, 200 de ellos correspondientes a los fundamentos jurídicos

Redacción / EP

La sentencia del 11-M tendrá una longitud de más de 600 folios, 200 de ellos dedicados al desarrollo de los fundamentos jurídicos en los que se basará la condena de los 28 acusados que continúan imputados por su relación con los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid, informaron fuentes jurídicas.

Otros 200 folios corresponderán a los listados de heridos y lesionados, en los que se detallan las heridas sufridas por los 1.841 heridos por las explosiones en los trenes de cercanías y las indemnizaciones que corresponden a cada uno de ellos.

Los antecedentes de hecho abarcarán una extensión de entre 170 y 200 páginas y los hechos probados aproximadamente 70, concretaron las citadas fuentes.

La lectura pública de la sentencia tendrá lugar el día 31 de octubre en las dependencias de la Casa de Campo de Madrid, donde también se desarrolló el juicio entre el 15 de febrero y el 2 de julio de este año.

El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, leerá ante la sala en presencia de todos los acusados y las partes --Fiscalía, acusaciones populares y particulares y defensas-- un resumen compuesto por unos 15 folios en los que se incluirá el fallo.

En el caso del considerado autor intelectual de los atentados Rabei Osman El Sayed alias "Mohamed El Egipcio", que se encuentra encarcelado en Italia, es probable que siga la lectura desde este país a través de videoconferencia aunque no se descarta la posibilidad de que sea trasladado a España.

La Audiencia Nacional ya ha dado aviso a la Dirección General de Instituciones Penitenciarias para la próxima conducción de los 18 acusados que se encuentran encarcelados.

Los presos fueron enviados a cárceles repartidas por toda España una vez finalizó el juicio, a principios de julio. El Tribunal ha dado también aviso a los intérpretes de árabe para que realicen su labor durante esa jornada de forma que los acusados comprendan perfectamente el contenido del fallo.

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¿habrá pronto filtraciones?

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

No, ¿por qué iba a haberlas ahora? Solo la conocen los tres magistrados. Sólo tiene la sentencia íntegra el presidente... Creo que no las habrá.

Cenista amateur

52

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Lo mejor de EL MUNDO es esto:

no es tan importante la absolución o la condena como el delito por el que se les condena. Es decir, que lo más trascendente -socialmente- de esta sentencia es si de ella se deducen autores materiales de la masacre.

En realidad querían decir: "lo más trascendente -mediáticamente- para seguir chupando del bote es..." lol

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Claro, de eso se trata. La aspiración de El Mundo es que no haya condenados como autores materiales y como intelectuales. En este punto, "sueñan" con que sólo se condene a varios (los menos posibles, claro) por integración en organización terrorista o colaboración con ella. Menudo titular pondrían con ello. Me imagino, en ese caso, a FJL y cía todos los días machanomente con aquello de que "todavía no sabemos quiénes son los autores...".

Ahora bien, creo los Hechos Probados van a ser los que les van a estorbar de vedad... Van a tener mucho que manipular aquí. Pero lo harán.

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Poldec escribio:

Claro, de eso se trata. La aspiración de El Mundo es que no haya condenados como autores materiales y como intelectuales. En este punto, "sueñan" con que sólo se condene a varios (los menos posibles, claro) por integración en organización terrorista o colaboración con ella. Menudo titular pondrían con ello. Me imagino, en ese caso, a FJL y cía todos los días machanomente con aquello de que "todavía no sabemos quiénes son los autores...".

Ahora bien, creo los Hechos Probados van a ser los que les van a estorbar de vedad... Van a tener mucho que manipular aquí. Pero lo harán.

Estoy de acuerdo. Está clara la estrategia conspi:

1. Aunque estén muchos condenados, lo importante es lo delitos por los que se les condene... aunque los Hechos Probados puedan ser letales. Seguramente también las penas.

2. La investigación no está cerrada. Claro que no, pero no el sentido que pretenden darle. Valgan de ejemplo el BMW de esta semana, los juicios a Hriz o Moutaz Allmallah, los cuatro huidos y los ADN aun sin identificar.

Lo más relevante de la sentencia en mi opinión será el relato de hechos y la eventual condena a Zougham y Bouchar y los 3 presuntos "ideólogos".

"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

55

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Otros ya están diciendo que el juicio no importa, lo que importa es lo que viene después. lol

Peón inasequible al desaliento escribio:

Ahora que ya se sabe la fecha en que se hará pública la sentencia, quiero recordar una cosa.
Cuando concluya este primer juicio por el 11M, el camino continuará.
Yo pienso recorrerlo hasta el final. Supongo que la mayoría de vosotros también, pero, en fin, solo quería recordar que este es uno de los juicios por el 11M, el primero; que nada concluye aquí, sino que sigue, y que aún queda mucho camino por andar.
Pongámonos calzado cómodo... y adelante.

[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Y duran, y duran, y duran...

"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Poldec escribio:

Claro, de eso se trata. La aspiración de El Mundo es que no haya condenados como autores materiales y como intelectuales. En este punto, "sueñan" con que sólo se condene a varios (los menos posibles, claro) por integración en organización terrorista o colaboración con ella. Menudo titular pondrían con ello. Me imagino, en ese caso, a FJL y cía todos los días machanomente con aquello de que "todavía no sabemos quiénes son los autores...".

Ahora bien, creo los Hechos Probados van a ser los que les van a estorbar de vedad... Van a tener mucho que manipular aquí. Pero lo harán.

Aparte de que, como incluso "El Mundo" reconoce [tiene que dar una bordada para que no le pille la ola (la sentencia) de costado y lo tumbe] tenemos a los siete suicidados y los huidos (algun de ellos creo que ya detenido), cuya culpabilidad sin duda la sentencia recogerá, y bien clarito.

Podría haberse dado e caso deque ninguno de los autores materiales estuviera vivo, y eso no obstaría para que la sentencia recogiera su culpabilidad y arrumbara con las Teorías de la Conspiración. Lo que pasa es que se agarrarán a un clavo ardiendo.

Pero eso no debe preocuparnos: aunque condenaran a los 27 como autores materiales, Federico, Pedro J. Y lospeones no dejarían de graznar...


Edito: desde luego los peones dan la sentencia por adversa desde ya:

Dispondremos de cuatro meses antes de las elecciones para desmontar las falacias, incongruencias, mentiras o errores de la sentencia.

Que lo sepan.
Enviado por calypso el día 11 de Octubre de 2007 a las 05:42 (#268)

ultima edicion por morenohijazo (11-10-2007 06:24:06)

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

morenohijazo escribio:

Edito: desde luego los peones dan la sentencia por adversa desde ya:

Dispondremos de cuatro meses antes de las elecciones para desmontar las falacias, incongruencias, mentiras o errores de la sentencia.

Que lo sepan.
Enviado por calypso el día 11 de Octubre de 2007 a las 05:42 (#268)

Supongo que si la sentencia es "versionoficialista" las acusaciones no recurrirán. Tal vez entonces los peones tengan que plantearse seguir investigando o ponerse en contra de determinadas asociaciones... Veremos.

59

Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

calypso escribio:

Dispondremos de cuatro meses antes de las elecciones...

Para que después intenten colar en otros foros que sólo buscan la verdad y que allí son todos apolíticos. Ante todo, la vista puesta... ¿en las víctimas? No, hijo, no: ¡¡¡en las Elecciones!!!.

Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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Re: Sentencia de la Audiencia Nacional

Yo predigo un titular de El Mundo de este estilo: "Una sentencia que no cierra la investigación". Y luego un editorial tal que así: "Aunque la sentencia que acaba de dictar la Audiencia Nacional impone muy graves penas a los acusados, los más de 600 folios no permiten dar por cerrada la investigación, ya que en ningún momento se excluye la participación de otros individuos (algunos huidos, otros aún por identificar) junto a los que se han sentado en el banquillo. Que nadie se llame a engaño: el tribunal presidido por Gómez Bermúdez no podía sobrepasar los estrechos límites impuestos por el sumario. Como ya reconociera el propio Bermúdez en una entrevista para nuestro periódico, este juicio se ha limitado a pronunciarse sobre la culpabilidad de los 29 imputados. Ni más ni menos. El reconocimiento de que aún quedan extremos por esclarecer, como por lo demás admitieron en su día los principales protagonistas de la instrucción, supone un aval a los constantes esfuerzos de EL MUNDO por poner en conocimiento del público el mayor número de elementos clave de esta magna tragedia y un impulso para continuar nuestro compromiso cívico con la verdad." Bla, bla, bla...

¿Apostamos?

ultima edicion por Rasmo (11-10-2007 08:31:20)

Wars not make one great