Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#41 29-01-2008 21:46:52

no me aclaro con...
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Re: Otras batallas racionalistas

ronindo wrote:

Y que conste que cuando pone psicofonias yo me cago. lol

si y dentro de poco se escuchará "queeereeemoooos deeee sabeeeeeeeee" eso si que dará miedo  lol lol lol

fuera bromas, siempre me han gustado las psicofonias (compré una sobre la guerra civil), pero de ahí a buscarme una explicación y comerme el coco hay un abismo

n saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#42 29-01-2008 21:47:50

Donatien
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Re: Otras batallas racionalistas

ronindo wrote:

Y que conste que cuando pone psicofonias yo me cago. lol

yo he llegado a caerme al suelo de risa escuchando psicofonías...

por cierto lo que sigue es una cita literal del libro 'Psicofonías, ¿quién hay ahí?' del insigne himbestigador Pedro Amorós

"¡Entes Voces! Si me escucháis, por favor aprovechad el ruido de fondo que voy a hacer arrugando este papel y decidme la calle donde vive este violador".  lol:lol::lol::lol::lol:

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#43 29-01-2008 21:49:08

Castigador
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Re: Otras batallas racionalistas

Creo que os tomais las cosas demasiado en serio...


gentoolinux4vl.png

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#44 29-01-2008 21:50:02

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

Muy bueno, Urodonal... lol


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#45 29-01-2008 21:52:12

ronindo
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Re: Otras batallas racionalistas

no me aclaro con... wrote:
ronindo wrote:

Y que conste que cuando pone psicofonias yo me cago. lol

si y dentro de poco se escuchará "queeereeemoooos deeee sabeeeeeeeee" eso si que dará miedo  lol lol lol

fuera bromas, siempre me han gustado las psicofonias (compré una sobre la guerra civil), pero de ahí a buscarme una explicación y comerme el coco hay un abismo

n saludo

¿Psicofonias peónidas? Odninor ya lo dijo: http://foro.desiertoslejanos.com/viewtopic.php?id=1016
Brrr: http://boomp3.com/m/e95a80b7d40a/

Last edited by ronindo (29-01-2008 21:53:14)


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#46 29-01-2008 22:01:53

no me aclaro con...
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Re: Otras batallas racionalistas

ronindo wrote:

que bueno, habría que hacer un archivo con todo lo que ha escrito Odninor (que bien me cae ese hombre no como tú que te odio, bueno la verdad es que os odio a todos menos a Odninor lol ).

aunque creo que la psicofonía de Odninor está censurada, se que en ambientes peoniles está completa y habla del incendio de roma, el asesinato de JFK, la revolución sovietica y siempre da la misma respuesta "fueeeee zeeetaaapeee y laaaas cloaaaacaaaaas deeeel esssstaaadooo"

un saludo

Last edited by no me aclaro con... (29-01-2008 22:02:24)


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#47 30-01-2008 01:27:44

morenohijazo
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Re: Otras batallas racionalistas

Liberto, tienes razón en que mis experiencias de diálogos con yanquis en los que ellos no entienden el modelo de democracia europea se refiere más bien a la democracia multipartidista, como España, Portugal, Italia, donde pueden presentarse y lograr un gran resultado partidos contrarios a la sencia del régimen, entre otra cosas porque el Estado garantiza que tengan las mismas oportunidades con subvenciones, espacios electorales, etc(mismamente, en EEUU si no tienes un porrón de millones de dólares apoyándote no te vota ni tu abuela) Entienden mejor la inglesa, claro, no en vano su sistema lo herearon de ellos.

Suiza es un caso un poco especial en Europa. Si ganan los de Federico igual me voy allí a vivir. Este verano tuve ocasión de viajar unos días por el Tesino y los Grisones y... me encantó. Vale, no es el Paraíso, pero, en serio, me gustó mucho más que Alemania, por ejemplo (me refiero en cuanto a la forma de vida). En España la Libertad de Expresion que gusta a Pedro Jota y adlateres es heredera directa del "Vivan las caenas" dell siglo XIX: libertad de expresión absoluta para aterrorizar a mis adversarios.

Dando ejemplos sobre las manipuaciones de Iker, una que me toca por aquello de ser convecino. En la historia de "El duende de Zaragoza" en los años de la II República, he oído a Iker contar el caso por dos veces, y, una vez él y otra creo que S. Camacho, contaron que mientras se daba una de las manifestaciones de "el duende", en otro barrio de Zaragoza se celebraba una reunión espiritista, y uno de los participantes cayó fulminado.

Todo muy misterioso, y efectivamente fue publicado por los periódicos de Zaragoza así, obligando a un desmentido unos días después que Iker y Santiago Camacho no recogen. Resulta que la reunión era una reunión de culto de ADVENTISTAS, que evidentemente nada tenía que ver con el culto a los muertos ni la invocación a espíritos, y el pobre hombre que cayó fulminado lo hizo de un infarto, obligando al ministro de los adventistas a recorrerse los periódicos para que desmintieran la noticia, lo que hicieron de muy buena gana.

Para quien le interese, la casa ha muchos años que se derribó, y en su solar se levantó un edificio hace unos años que se llamó "El Duende". La comunidad tuvo que retirar el letrero de grandes letras metálicas de la fachada, porque se las llevaban, después de destornillarlas, que no era moco de pavo, con nocturnidad y alevosía...


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#48 30-01-2008 06:14:06

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

La leshe...
cool


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#49 30-01-2008 08:44:41

VLazslo
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Re: Otras batallas racionalistas

Castigador wrote:

Creo que os tomais las cosas demasiado en serio...

Completamente de acuerdo. La mejor forma de abordar el tema Iker es al estilo del Gran Wyoming en El Intermedio (LaSexta): pura coña.

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#50 30-01-2008 14:15:16

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

Liberto wrote:
larean wrote:
Liberto wrote:

Espero que el Dr. Montes saque ahora su Mr. Hyde...

Pues parece que va a por todas. Y a mí me parece muy bien. Ya basta de poder calumniar impunemente. Basta de destruir profesionalmente a personas que no han hecho nada malo, y hasta donde sabemos, sólo cumplen con su deber con profesionalidad. Enhorabuena, Doctor Montes.

Y no es sólo el daño que han hecho al Dr. Montes, al Hospital y al sistema sanitario: lo más sangrante aunque también lo más difícil de determinar es el daño causado a los pacientes que se han quedado sin cuidados en los momentos más doloroso.
Por cierto, como fue lo del homenaje a tu abuelo?
Espero un informe de-ta-lla-do.
cool

Liberto:

Estoy ahora mismo escribiendo la crónica del evento para la revista de la ADAR (Ícaro). Mientras tanto, adelanto que buscando Gumersindo Areán en youtube se pueden ver los vídeos.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#51 30-01-2008 15:43:02

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

Larea

Gracias. Veo que esta vez no te han dejado bailar.
http://www.youtube.com/watch?v=dbSPpzs8JMo

Aunque por falta de música no habrá sido:
http://www.youtube.com/watch?v=FjKJZyD8qAE

cool


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#52 30-01-2008 18:11:00

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

Ja, ja, ja.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#53 31-01-2008 13:09:35

VLazslo
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Re: Otras batallas racionalistas

morenohijazo wrote:

Aquí tenemos una selección -sólo algunas de las "mejores" ocurrencias de Federico (por no cansar no pongo las de los otros demandados ni otros contertulios), extraídas de la querella que Montes puso contra el locutor, Vidal y contra López xchlichting; ya de por sí la querella no hace más que seleccionar "gracietas" de un repertorio abundantísimo:

Moreno, el diario Público llena su portada de hoy precisamente con este tema: "Todo lo que dijo la COPE sobre el Dr. Montes y su equipo"

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#54 31-01-2008 22:40:25

Opi
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Re: Otras batallas racionalistas

Morenohijazo, he leído que la reducción de defunciones en Urgencias se ha reducido tanto debido a que ahora se les sube a planta, pero que la mortalidad en el hospital sigue siendo la misma. ¿Sabes dónde podría confirmar esto?

Muchas gracias y un abrazo,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#55 01-02-2008 02:05:16

morenohijazo
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Re: Otras batallas racionalistas

A mi lo que me han comentado algunos compañeros es que la reducción se debe fundamentalmente a varios factores:

A) La "caza de brujas" (y perdón por la expresión) desencadenada por Lamela y Aguirre originó una lógica reacción defensiva entre el personal superviviente de la "purga" y los nuevos profesionales del Servicio, que no querían verse comprometidos, y forzaron tanto el ingreso en planta, en cuanto había una cama libre, de cualquier paciente con riesgo de fallecimiento, como el traslado a otros hospitales sociosanitarios. Sobre todo a San José, del que hablaré luego porque tengo algunas cifras.

B) Durante algún tiempo, la propia alarma social generada por el suceso ocasionó que algunos pacientes aquejados de enfermedades terminales o de edad sumamente avanzada, rehuyesen el traslado al hospital salvo circunstancias extremas. Como el médico de primaria y los Equipos de Atención a Domicilio en general no mandan al paciente a Urgencias si éste no quiere ir, murieron también más en casa (en general, correctamente atendidos)

C) La Comunidad de Madrid se volcó el el Hospital y en el Servicio ante la atención prestada por los medios de comunicación y la atención pública. Mejoraron las condiciones de trabajo de los profesionales (más personal, más libranzas, etc) lo que no redundó seguramente en la cifra de fallecimientos (todos estos pacientes están muy graves y van a fallecer igual, en un sitio u otro) pero sí en la organización del servicio.

Las cifras de fallecimientos en Urgencias, tras descender espectacularmente el primer año tras el escándalo, (por las razones dichas fundamentalmente y quizás por alguna más) han vuelto a aumentar de 73 a 99 en el último año. Y eso pese a que sigue habiendo mucho miedo a que se mueran en Urgencias.

Las cifras de fallecimientos total se podría conseguir en la Memoria Sanitaria o en las Estadísticas de los diferentes Centros Sanitarios del Área 9 de Madrid, pero será muy difícil establecer causa efecto, porque no pocos pacientes fallecen en domicilio, y sin duda aumentaría su número con este lío. De no tener contactos en el área es difícil conseguir las Memorias, porque con este follón el acceso en los recursos de Internet se paralizó en 2005, y no existía en el Directorio de la SECPAL ningún equipo de Paliativos en dicho Hospital en 2004 (fecha de la Guía que tengo en casa)

Hasta 2003 el Severo Ochoa de Leganés (desde todos los sevicios) mandaba unos 200 enfermos al año al Hospital San José, de San Juan de Dios. Cifra que fue descendiendo paulatinamente, como veremos. Sin duda habrán aumentado las cifras al año siguiente de estallar el escándalo ... La práctica de enviar enfermos a los hospitales sociosanitarios como el San José es normal, pues no se suele contar con una red adecuada de centros de convalecencia o sociosanitarios en el Sistema Nacional de Salud...

Mira este artículo que publicó "El País" http://www.elpais.com/articulo/sociedad … isoc_2/Tes

donde se reflejaba "En 2001, Urgencias derivó a 127 pacientes; 128 en 2002; 96 en 2003; 65 en 2004, y 11, en 2005, según dos fuentes médicas." Es decir, los pacientes terminales procedentes de Urgencias disminuían, bien por ser ingresados en planta, bien por un aumento de la actividad paliativa en Urgencias que hizo innecesaria la derivación al San José.

En el número tan bajo de 2005 influyó tanto el descenso que se venía produciendo por la labor de Mones y su equipo hasta Abril, como el miedo de los nuevos responsables del servicio a que se les murieran pacientes, que les llevó a ingresar en masa muchos enfermos, como la negativa de muchos enfermos (percibida en Atención Primaria, sin cifras) a acudir a Urgencias

También se recoge: "Si el gerente permitía 200 traslados al año de pacientes terminales al hospital de San José es porque nunca había camas en planta. Si los sedábamos en Urgencias es porque no había otro lugar" Me creo que la ocupación hospitalaria rondase el 100% porque es lo que ocurre siempre, así que me inclino a pensar que el descenso en ingresos al San José era por un aumento de los Paliativos asumidos en Urgencias.

Y la presencia de seis camas de paliativos: "Valls señala que en Leganés no hay unidad de cuidados paliativos: "No consta en el directorio de la Sociedad Española de Cuidados Paliativos [SECPAL]. Lo que hay son unas camas de Medicina Interna, hasta seis, que se pueden usar para enfermos paliativos". También me han comentado que casi siempre estaban ocupadas (al ser virtuales, si se requería su ocupación, el que más corre la coge)

De que no figura en el directorio de la SECPAL doy fe, por lo menos en el 2004, donde figuraban 24 recursos de Paliativos en Madrid, sólo ocho hospitalarios, incluyendo los privados como el San José)

En el Hospital San José en el mismo directorio de 2004, para que os hagáis una idea, figuran 356 enfermos nuevos en 2003 (281 cáncer) con 301 fallecidos (281 cáncer). Son ingresos por todos los conceptos (incluidos de larga estancia para rehabilitación neurológica) y todas las procedencias, pero permite ver que prácticamente todos los enfermos con cáncer que ingresaron fallecieron. No consta la estancia media en el centro de estos enfermos, pero sería muy baja (el fallecimiento en los primeros días es la regla en estos casos).

Si asumimos como ciertas las estadísticas anteriores que decían que desde Urgencias se enviaron 127 enfermos terminales al San José en 2001 y 65 en 2004; y como vemos por las cifras del San José se morían todos (repito que es normal, no hay que alarmarse) tenemos que más de 60 pacientes al año habían pasado a ser atendidos hasta su fallecimiento en Urgencias, en lugar de en San José.

EDITO: Encontrado este documento PDF http://www.sanjuandedios.net/documents/ … eviada.pdf a partir de la página 25 confirma el descenso de ingresos procedentes del Severo Ochoa (sin diferenciar entre servicios ) Las cifras de 2005 no sé si son valorables, pues debió coincidir con el primer "acelerón" del caso Leganés, cuando los enfermos eran ingresados en planta a la mínima. La cifra de 2006 no es accesible por ahora. Tampoco es muy extraño que las memorias lleven hasta 2 años de retraso en su publicación.

La mortalidad es muy alta, (88 %) pero no llega a las del Directorio de la SECPAL (100 %) por lo que pone en la página 25  ("aumento en el porcentaje de pacientes no oncológicos y oncológicos )con grave problemática social y perfil de media estancia") que quedan registrados en la Memoria pero no en los Directorios (pues en realidad son casos sociales, no Paliativos)

Tenemos, pues, una sospecha bastante clara (sin confirmar, pero eso es muy difícil) de que los enfermos de más que fueron denunciados como "liquidados" por los médicos de urgencias son los enfermos que ya no ingresaban en San José. Y sospecho que en posteriores campañas habrá más ingresos en dicho Hospital procedentes de Urgencias.

El motivo de no remitirlos al San José no creo que sea económico (la cama es barata) sino quizás porque a Montes le gustaban los paliativos (aunque lo dudo, porque en las condiciones en que se trabajaba con los paliativos no daba tiempo a nada) o porque una de las peores cosas que te pueden ocurrir es fallecer en un traslado en ambulancia, o porque pensó que así quedaban más camas sociosanitarias para otros enfermos como los neurológicos... ¡Vaya usted a saber!



Post-Data: Espero haberte sido de utilidad; Mañana buscaré el Directorio más reciente de la SECPAL que tenga. Si consigo la Memoria de 2005 y 2006 (en Internet no son accesibles) me imagino lo que veremos: aumento de los ingresos sociosanitarios en San José (aunque en el Directorio no diferencian Servicio de Procedencia)

Trataré de conseguir datos también del Severo Ochoa, aunque aviso que las webs han dejado de estar "misteriosamente" operativas desde el 2005, y la gente también es "extrañamente" reacia a pasarte información, aunque sólo sea estadística

Last edited by morenohijazo (01-02-2008 02:37:05)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#56 01-02-2008 02:53:18

morenohijazo
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Re: Otras batallas racionalistas

Por cierto, Antonio Antón, del H Miguel Servet de Zaragoza (presidente de los Oncólogos en 2005) cuando fue preguntado por qué descendía la mortalidad en Leganés respondió: "La razón, según especialistas como el presidente de la Sociedad Española de Oncología, es que los médicos tienen miedo a sedar a pacientes tras lo ocurrido." (En el enlace no dice el nombre, pero es él; me acuerdo que lo comentamos en una reunión)

http://www.20minutos.es/noticia/15299/0 … /hospital/


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#57 01-02-2008 07:09:38

Opi
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Re: Otras batallas racionalistas

¡Guau! Y yo que me esperaba un simple "pues no lo sé" o un "sí, lo puedes mirar aquí"... Eres increíble, Morenohijazo, muchísimas gracias, sí que me ha servido muchísimo :-)

Es que este tema me ha indignado tanto como lo del 11-m en su momento. Ver al grupito de siempre acosando así a profesionales, mintiendo de la manera cobarde en que lo suelen hacer, y sin esperar al fallo de la justicia me ha encendido. Lo que ha tenido que pasar esta gente ha debido ser muy fuerte.

Gracias de nuevo y un abrazo,

Er Opi.


TenacidadFirmezaConstanciaTes

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#58 01-02-2008 11:21:00

pantalla
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Re: Otras batallas racionalistas

Sobre lo de Leganés, unas preguntas (por si alguien las sabe):


La denuncia "anónima" en la que se acusaba a los médicos de 400 homicidios, ¿se presentó primero a la Comunidad de Madrid antes que al juez?, si es así ¿qué razón había para no presentarla directamente en los juzgados?

Y otra pregunta más: ¿fue presentada con pruebas que avalaran lo que se decía? y ¿que tipo de pruebas? (me imagino que el historial de los enfermos no podía ser, porque son documentos privados).

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#59 01-02-2008 11:40:56

nanu
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Re: Otras batallas racionalistas

Aquí tienes información que te puede aclarar algo.

La denuncia anónima se cursó al consejero de Sanidad de Madrid Lamela, a la asociación Avinesa y a la Asociación el Defensor del Paciente. Y fue el propio Lamela el que la elevó a la fiscalía. Tenía los nombres, patologías y dosis exactas de medicación administradas de 8 pacientes...

Añado:
Aquí la noticia en El Mundo...

El Mundo wrote:

Todos los papeles fueron enviados a la Fiscalía de Madrid, que ha iniciado una investigación. Los escritos tienen el matasellos del 3 de marzo y llegaron en un sobre con membrete del Severo Ochoa. Esto hace sospechar que fueron realizados por alguien que trabaja en el centro sanitario.

Last edited by nanu (01-02-2008 11:47:21)

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#60 01-02-2008 12:08:34

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

pantalla wrote:

Sobre lo de Leganés, unas preguntas (por si alguien las sabe):


La denuncia "anónima" en la que se acusaba a los médicos de 400 homicidios, ¿se presentó primero a la Comunidad de Madrid antes que al juez?, si es así ¿qué razón había para no presentarla directamente en los juzgados?

Que para presentar una denuncia en un juzgado tienes que identificarte.


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