1

Hilo: No fue Alqaeda.

Ya me quedo más a gusto.

Mangeclous lo confirma.

Leed aquí.

http://www.redliberal.com/cgi-bin/chaye … =872879565

Mangeclous.
"No se atribuye este atentado -el 11M- a Al Qaeda. El perfil correspondiente no le sirve de mucho, pues. Por otra parte una cosa es el "modus operandi", y otra muy distinta lo que hagan o digan en el juicio."

O teneis un traidor en vuestras filas o mangeclous ha visto la luz.

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Re: No fue Alqaeda.

¿Y quién ha a atribuido este atentado a AlQaeda, "art. 578"?

Re: No fue Alqaeda.

Art578 escribio:

Ya me quedo más a gusto.

Mangeclous lo confirma.

Leed aquí.

http://www.redliberal.com/cgi-bin/chaye … =872879565

Mangeclous.
"No se atribuye este atentado -el 11M- a Al Qaeda. El perfil correspondiente no le sirve de mucho, pues. Por otra parte una cosa es el "modus operandi", y otra muy distinta lo que hagan o digan en el juicio."

O teneis un traidor en vuestras filas o mangeclous ha visto la luz.

Ante todo, un saludo en este primer encuentro.

Si usted lee lo que se ha escrito en este foro, verá que nadie atribuye los atentados del 11-m a Al Qaeda. El terrorismo yihadista actúa de una manera muy distinta a lo que practican organizaciones como ETA o el IRA, que tienen carácter «militar», con un mando y estructura operativa estables. Alguien ha comparado a Al Qaeda y el terrorismo islamista con el sistema comercial de franquicias. Una organización (Al Qaeda) actúa como inspiradora y motor «espiritual». A la sombra de sus ideas y proclamas se forman grupos autónomos, no necesariamente permanentes, que organizan atentados aquí y allá.

Para entender su funcionamiento, hay que olvidarse de cómo actúan las organizaciones terroristas que he mencionado más arriba: no tienen nada que ver. Los autores de los atentados de Madrid no formaban parte orgánica de Al Qaeda. Otra cosa es que estuvieran inspirados en su concepción de la yihad. Eso no excluye que existan individuos que viajen de un país a otro, localicen a sujetos ideológicamente afines, proclives a la acción violenta, y los ayuden a organizarse para emprender acciones terroristas.

Por tanto, no debería usted extrañarse del comentario de Mangeclous que cita. No existen contradicciones.

Además, en esta casa, si hay que discrepar, se discrepa. Aquí la discrepancia no es traición, no existen dogmas de fe. Esto es algo distinto de lo que usted parece creer.

Fatuus, quicquid habet in pectore, id et vultu prae se fert et oratione promit.

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Re: No fue Alqaeda.

En realidad lo que Art578 quiere decir es: "no ha sido Al Qaeda, por lo tanto no se le puede echar la culpa al líder de líderes, José María Azar López, de haber provocado el atentado del 11 de marzo de 2004 por llevar tropas a la guerra de Irak causando así las iras del islamismo radical hacia nuestro país; por ello el buen nombre del insigne líder de líderes queda limpio de polvo y paja que es lo que dese un principio nos interesaba".

Mucha mala conciencia es lo que hay, porque nadie con dos dedos de frente (repito, con dos dedos de frente) ha culpado a Aznar por el 11-M.

"También sabemos lo cruel que es la verdad a menudo, y nos preguntamos si el engaño no es más consolador." Henri Poincarè

Re: No fue Alqaeda.

En este foro se criticaron las declaraciones de determinadas víctimas del 11-M que trataron de convertir el proceso por el 11-M en un proceso político. Búsquelas en sus fechas correspondientes.

Y sepa que, como ha dicho muy bien Abad, desde fechas relativamente tempranas, tras un periodo en el que la ignorancia (de todos: incluido "El Mundo"; y si quiere le saco las portadas) llamaba Al-Qaeda a todo terrorismo islamista) se fue definiendo que los culpables eran grupos independientes o semiindependientes, que reciben orientación y a veces financiación de organizaciones más nebulosas como Al-Qaqeda, sin ser asimilables a ellas.

Debe usted saber que, incluso, mucha gente en los EEUU defiende que el verdadero empujón para la fundación de Al-Qaeda se lo ha dado la importancia concedida por el Gobierno de Bush a dicha organización, al lanzar en sus brazos a miles de fanáticos deseosos de ser apoyados en su terrosismo.

Y en UK

The United Kingdom politician Robin Cook, who served as the United Kingdom Foreign Secretary and Leader of the House of Commons described Al-Qaeda as meaning "the database" and a product of western miscalculation. Cook wrote:

Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians.[30]

In Arabic qa'idah bayanat is database where bayanat is data and qa'idah is base.

Si no, mire lo que dice, por ejemplo, la Wiki (que cito porque es una fuente fácilmente comprobable por todos, proque si le cito alqo que tenga yo en casa, igual  no me cree)

Due to its secrecy and structure of semi-autonomous cells, al-Qaeda's size and degree of responsibility for particular attacks are difficult to establish.

Preguntado por la autoría de Al-Qaeda en los atentados de Londres, Sir Ian Blair, Metropolitan Police Commissioned dijo:

Al Qaeda is not an organization. Al Qaeda is a way of working ... but this has the hallmark of that approach.... Al Qaeda clearly has the ability to provide training ... to provide expertise ... and I think that is what has occurred here.

Aquí nadie defiende que Al-Qaeda cometiera los atentados... más que usted. Qué raro.

La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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Re: No fue Alqaeda.

Art578:

¿A que no sabe usted quién (y hace cuánto tiempo) dijo ésto?:

Que no fue Al Qaeda escribio:

La Red Al Qaeda (o el Movimiento de la Yihad Global o Internacional) está dividida en tres estructuras escalonadas:

1. Centro de la Red AQ [Al Qaeda], liderado por OBL [Osaman Ben Laden] y constituido por operativos bajo su control directo.

2. Redes ligadas a AQ: comparten la ideología y objetivos de la Red, aunque operan sin órdenes ni control directo por parte de OBL (Red ZARQAWI, operando en Iraq).

3. Células influenciadas por AQ, compartiendo su ideología, pero sin contacto personal ni frecuente con el Centro de AQ (célula autora del 11-M).

¡¡¡Este tío es un Peón Negro!!! ¡¡¡Pero si dice que la célula autora del 11-M no tenía contacto con Al Qaeda!!!

Art578... ¿Ya saben ustedes contra quién están luchando? Porque quien dijo eso fue (y lo sigue siendo) uno de sus blancos preferidos; y lo dijo en Abril de 2006.

Si todavía no se ha enterado usted de nada, pinche aquí y lea, lea.

Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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Re: No fue Alqaeda.

Y ya que le veo a usted muy puesto en temas legales, ¿nos puede contar cuál es la diferencia entre atentar en nombre de los postulados de ETA y atentar en nombre de los postulados de Al Qaeda?

Porque, sin duda, a un defensor de las víctimas como usted nunca se le ocurriría sacar fuera del entorno etarra a alguien que reivindicara un asesinato en nombre de ETA, por muy "no fichado" o "liberado" que fuese el asesino o por muy autónomo que fuese el comando terrorista. ¿O sí?

Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

8

Re: No fue Alqaeda.

ElKoko escribio:

Art578:

¿A que no sabe usted quién (y hace cuánto tiempo) dijo ésto?:

Que no fue Al Qaeda escribio:

La Red Al Qaeda (o el Movimiento de la Yihad Global o Internacional) está dividida en tres estructuras escalonadas:

1. Centro de la Red AQ [Al Qaeda], liderado por OBL [Osaman Ben Laden] y constituido por operativos bajo su control directo.

2. Redes ligadas a AQ: comparten la ideología y objetivos de la Red, aunque operan sin órdenes ni control directo por parte de OBL (Red ZARQAWI, operando en Iraq).

3. Células influenciadas por AQ, compartiendo su ideología, pero sin contacto personal ni frecuente con el Centro de AQ (célula autora del 11-M).

¡¡¡Este tío es un Peón Negro!!! ¡¡¡Pero si dice que la célula autora del 11-M no tenía contacto con Al Qaeda!!!

Art578... ¿Ya saben ustedes contra quién están luchando? Porque quien dijo eso fue (y lo sigue siendo) uno de sus blancos preferidos; y lo dijo en Abril de 2006.

Si todavía no se ha enterado usted de nada, pinche aquí y lea, lea.

Jejeje, muy bueno, Koko, el 578 pretendía haber descubierto El Dorado y ahí está su "descubrimiento", en el denostado Auto de Procesamiento desde hace la tira smile

Saludos

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Re: No fue Alqaeda.

Pues la Sentencia del Supremo tampoco parece haberla leído, cosa habitual entre defensores de terroristas:

Es posible apreciar la existencia de otros grupos, bandas u organizaciones en los que, aunque inspirados en el mismo sustento ideológico, tanto su estructura como su actuación son independientes de aquella fuente [Al Qaeda], de forma que disponen de sus propios dirigentes, obtienen sus propios medios y eligen sus objetivos inmediatos.

Lo cierto es que la opinión de los expertos siempre apuntó en esa dirección. En 2007 Fernando Reinares (principal investigador del Real Instituto El Cano sobre terrorismo) lo resumía así:

PREGUNTA: ¿Qué es el terrorismo yihadista?
F. Reinares -Es el terrorismo que practican individuos y grupos relacionados directa o indirectamente con Al Qaeda, que es su grupo de referencia. Comparten una misma visión del Islam, el salafismo yihadista, y también el objetivo común de restablecer un califato panislámico, un imperio político islámico que sea hegemónico a escala mundial. Es cierto que hay otras expresiones de terrorismo yihadista no directamente relacionadas con Al Qaeda, como podrían ser los atentados que Hamas practica en territorio israelí.

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Re: No fue Alqaeda.

Acorrecto escribio:

Pues la Sentencia del Supremo tampoco parece haberla leído, cosa habitual entre defensores de terroristas:

Es posible apreciar la existencia de otros grupos, bandas u organizaciones en los que, aunque inspirados en el mismo sustento ideológico, tanto su estructura como su actuación son independientes de aquella fuente [Al Qaeda], de forma que disponen de sus propios dirigentes, obtienen sus propios medios y eligen sus objetivos inmediatos.

Lo cierto es que la opinión de los expertos siempre apuntó en esa dirección. En 2007 Fernando Reinares (principal investigador del Real Instituto El Cano sobre terrorismo) lo resumía así:

PREGUNTA: ¿Qué es el terrorismo yihadista?
F. Reinares -Es el terrorismo que practican individuos y grupos relacionados directa o indirectamente con Al Qaeda, que es su grupo de referencia. Comparten una misma visión del Islam, el salafismo yihadista, y también el objetivo común de restablecer un califato panislámico, un imperio político islámico que sea hegemónico a escala mundial. Es cierto que hay otras expresiones de terrorismo yihadista no directamente relacionadas con Al Qaeda, como podrían ser los atentados que Hamas practica en territorio israelí.

Así es. Y antes del Tribunal Supremo lo mismo dijo la Audiencia Nacional. Lo oportuno del enlace de ElKoko es que pone de relieve que esa misma idea ya estaba en el Auto de Procesamiento del juez Del Olmo, que nada tiene de nuevo lo dicho por el Tribunal Supremo respecto a la autoría, que ya estaba ahí como conclusión -hoy corroborada- de la investigación llevada a cabo durante la instrucción de los autores de los atentados.

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Re: No fue Alqaeda.

Lo curioso sería saber qué motiva a los defensores de terroristas.  Por ejemplo, éste señor se acaba de enterar hoy que el 10 de abril de 2006 Del Olmo ya apuntaba la conclusión que después se ha probado. Así que ¡ahora! nos abre un hilo de nombre "no fue Al Qaeda"... y qué?

Vuelven los damnificados del 14M hmm

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Re: No fue Alqaeda.

El MI5 filtra un informe a The Guardian sobre el terrorismo islámico actual. Parece una descripción de la banda 11M...

"hemos notado que los grupos terroristas son notablemente tolerantes hacia individuos con historias criminales serias. Éste es el caso incluso cuando esos individuos continúan estando implicados en crímenes no-terroristas muy serios, incluyendo tráfico de drogas, atracos e incluso la violación"

El informe dice que en el pasado este papel (de inductores) lo tenían los clérigos radicales, pero que "su influencia se ha quedado en el background" (¿la trastienda?). Sus discursos y escritos siguen siendo importantes para facilitar la radicalizacion pero más a menudo ahora son los individuos carismáticos de sus propias comunidades locales quienes ofrecen una guía a los potenciales reclutas y actúan como modelos.

El servicio de seguridad dice que es importante reconocer el papel de las comunidades en línea: la "gente no se convierte generalmente en radicales simplemente con hojear pasivamente los Web site extremistas, pero muchos de tales sitios crean las oportunidades para la interacción social ' virtual ' que conduce el radicalizacion en el mundo virtual. Los libros, DVDs, los folletos y la música influyen en las experiencias de los terroristas británicos, pero su contenido emocional -las imágenes de atrocidades contra musulmanes - es a menudo más importante que su información objetiva."

Aquí la noticia, algo manipulada, en PD.

Drogas, alcohol y sexo

Lejos de ser unos fanáticos religiosos, muchos de los involucrados en actividades terroristas no cumplen regularmente con sus obligaciones religiosas e incluso ignoran casi todo desde el punto de vista de la doctrina del islam. Muy pocos se han criado en el seno de familias muy religiosas y hay en cambio una relativamente elevada proporción de conversos. Algunos se drogan, beben alcohol y frecuentan a prostitutas, señala el estudio.

Los hay solitarios sin ningún lazo familiar, pero también, sobre todo los que superan los treinta años, pueden estar casados y tener varios hijos. Aunque la mayoría se radicaliza con veintitantos años, una minoría ciertamente significativa comienza a meterse en ese tipo de actividades terroristas cumplidos ya los treinta. La mayoría de estos últimos no son personas solitarias, sino que están casados y tienen hijos.

Según el MI5, esto último parece contradecir la idea muy extendida de que los terroristas son jóvenes frustrados sexualmente y arrastrados al martirio por la promesa de que los esperan decenas de huríes en el paraíso.

ultima edicion por Acorrecto (22-08-2008 11:42:44)