Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#261 02-06-2009 20:06:44

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Había un post de nituniyo que, con tanto ir y venir, hemos pasado por alto y que me parece contiene ideas útiles:

...

Pero donde más hay que poner esfuerzos es en refutar los argumentos del libro. Y creo que la tarea más difícil es hacerlo de forma clara (pero a la vez rigurosa y completa) para el lector poco puesto en estos temas. Aun así supongo que llevará varios artículos. Creo que es importante hacerlo de la manera más aséptica posible; exposiciones claras de las afirmaciones del perito, seguidas de refutaciones también claras y precisas. Sin juicios de intenciones que no sean inequívocamente deducibles de sus afirmaciones, a partir de criterios epistemológicos. En plan informe científico, más que una exposición narrativa

A la vez, escribiría una carta abierta al perito, presentándonos, exponiendo nuestros objetivos con respecto al 11-M y las teorías de la conspiración, e invitándole a discutir críticamente en DL sus afirmaciones. Recalcando que “invitar” es un eufemismo que sustituye a “retar”. Dejar claro que antes de entrar en materia, ya se pueden denunciar dos mentiras demostradas de los editores: que el informe estaba disponible en internet, y que ha sido sometido a controversia científica. Enviar esta carta a todos los medios de  comunicación, hacer todo lo que se pueda para transmitir estas tres ideas básicas: “sus afirmaciones en el libro son científica y epistemológicamente infundadas. El grado y la dirección de estos sesgos son tan evidentes que permiten deducir la pretensión de confirmar a toda costa una hipótesis deseada. Ya que la comunidad científica y los medios de comunicación más importantes de este país no parecen tener interés en refutar tales afirmaciones pseudocientíficas, y las graves acusaciones que implican, hay un grupo de internautas que está dispuesto a hacerlo”.

Y terminaría plagiando a Peter Jay, con esa frase que soltó hace poco donde de forma no literal decía que “el informe está ahí, el que calla, otorga”

La primera de las ideas, la de las refutaciones, ya está en marcha, pero hay que darle forma.

Si cogemos el post de Isócrates, que me parece excelente, como esqueleto, y Rasmo se ofrece para redactar una idea de refutación enplan "general", los demás podríamos ir suministrando ideas para la refutación.

Podríamos abrir un hilo en "Taller de Trabajo" con el formato de las FAQ, con pregunta rápida y respuesta no muy extensa.

Por ejemplo:

¿Es cierto que la Perito TEDAX lavó las muestras con agua y acetona?

No es cierto. La perito química de los TEDAX declaró en varias ocasiones durante su declaración ante el Tribunal del 11-M que el procedimiento seguido fue, en todas las muestras, trabajar sobre una porción pequeña de ella, dejando el resto inalterado para futuros contra-análisis. La pericial de 2007 se efectuó, pues, sobre muestras no tratadas.

¿El procedimiento seguido por la perito TEDAX para tratar las muestras es adecuado?

No sólo eso, sino que es imprescindible. Para hallar los componentes orgánicos de los explosivos se necesita tratar las muestras con un disolvente orgánico, y para hallar los inorgánicos, con un disolvente inorgánico. Todos los peritos estuvieron de acuerdo en que es lo único que se puede hacer, y de hecho la pericial hizo exactamente lo mismo..

Como disolvente inorgánico se usa el agua, habitualmente, y como orgánico, puede usarse la acetona, el metanol puro o rebajado, u otros. Pero sin este método de trabajo es imposible hallar resultados

Con las FAQ, es más fácil ordenar y responder con claridad de ideas.

La ordenación que yo haría sería la del libro:

I-PRÓLOGO DE Casimiro

II-INTRODUCCIÓN de Antonio Iglesias

III- CAPÍTULO I- ANTECEDENTES

IV- CAPÍTULO II -DOCUMENTACIÓN DE LA PRUEBA PERICIAL

V - CAPÍTULO III - ANÁLISIS DE MUESTRAS

VI - CAPÍTULO  IV - EXPERIMENTO DE LA METENAMINA

VII - CAPÍTULO V - TEORÍAS DE LA CONTAMINACIÓN

VIII - CAPÍTULO VI - CONCLUSIONES FINALES

IX - CAPÍTULO VII - LA SENTENCIA

Yo me encargo de ir suministrando información sobre los puntos a rebatir.

Y, si os parece bien la idea de nituniyo sobre remitir una carta abierta a Igleias, podría encargarme también yo una vez terminado de leer el libro. Ni que decir tiene que os sometería la carta a corrección, en caso de que lo hagamos como colectivo.

Respecto al Jicio deSanchez manzano, creo que el libro, como tal, no puede ser utilizado en el juicio. No sólo por el asunto legal, sino porque imagino que los abogados de Sánchez Manzano le habrán echado un ojo, y salta a la vista que es una colección de patrañas sin fundamento ninguno. Es decir, basta con que alguien salga ante el Tribunal con la idea de que los dos cartuchos de la Kangoo y la muestra patrón vienen del mismo lugar para que los abogadoi traigan la composición porcentual de ambos, que no se parece en nada de nada.

A mi juicio, ojalá el Tribunal se pusiese a debatir sobre el libro y llamase a un par de peritos, o a los propios peritos de la Guardia Civil y Policía, para que se pudiesen defender y enterrar definitivamente el libro.

Por cierto, Uno de los peritos de la Guardia Civil, experto en explosivos, trató de mostrar un cromatograma de Titadyne explotado, si no recuerdo mal, pero Ber no le dejó. Estaría bien si en nuestra refutación pudiéramos contar con algo así..

Bueno, yo me voy a lo mío. Ya sabéis...


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#262 02-06-2009 20:22:07

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

morenohijazo wrote:

   

...
       
¿Es cierto que la Perito TEDAX lavó las muestras con agua y acetona?

No es cierto. La perito química de los TEDAX declaró en varias ocasiones durante su declaración ante el Tribunal del 11-M que el procedimiento seguido fue, en todas las muestras, trabajar sobre una porción pequeña de ella, dejando el resto inalterado para futuros contra-análisis. La pericial de 2007 se efectuó, pues, sobre muestras no tratadas.

¿El procedimiento seguido por la perito TEDAX para tratar las muestras es adecuado?

No sólo eso, sino que es imprescindible. Para hallar los componentes orgánicos de los explosivos se necesita tratar las muestras con un disolvente orgánico, y para hallar los inorgánicos, con un disolvente inorgánico. Todos los peritos estuvieron de acuerdo en que es lo único que se puede hacer, y de hecho la pericial hizo exactamente lo mismo..

Como disolvente inorgánico se usa el agua, habitualmente, y como orgánico, puede usarse la acetona, el metanol puro o rebajado, u otros. Pero sin este método de trabajo es imposible hallar resultados
...

Pues el juzgado de 1ª Instancia e Instrucción que encabeza el perito imparcial, al respecto concluyó en su científica sentencia:

Esta acción [de la perito Tedax de "lavar las muestras" y posteriormente "eliminar el caldo"] y la omisión de someter los extractos a la Policía Científica son inadmisibles desde el punto de vista de la práctica analítica, y han imposibilitado la investigación completa de los explosivos en la prueba pericial que hemos realizado. Corresponde a los letrados definir qué calificación jurídica merecen esa acción y esa omisión. Corresponde al tribunal pronunciarse sobre ello en la sentencia.

Todo muy cientifico,... y muy imparcial, que diría el Colegio de Jueces, perdón, de Químicos de Madrid.

Luego, claro, viene Perico Zola con su "Yo acuso... supuestamente" a rematar la faena.

Last edited by Errante (02-06-2009 20:30:51)


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#263 02-06-2009 20:39:51

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Por eso mismo no pueden arriesgarse a que esta mentira, por ejemplo, salga en juicio. Un careo entre la perito química y el tipo éste le dejaría (a él) llorando: "Yo, es que, no entendí... a mí me dijeron..."

Las ventas se resentirían y, lo que es peor, quizás, esa imagen que ha querido hacerse de jubilarse  publicando un libro que destapase un gran escándalo, dejando su nombre como sinónimo de "Caballero sin espada"... tal vez "Caballero sin espalda".

Yo es que me enciendo. Del libro del "Caballero sin espada":

Los citados peritos oficiales recibieron el encargo de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, presidida por Pilar Manjón para representar a este colectivo en la acusación ejercida contra los imputados. En este sentido, los peritos oficiales eran, además, peritos de parte de la referida asociación

¡Qué rostro! Trata de disimular su evidente connivencia con las tesis de los abogados defensores de los terroristas inventándose una supuesta parcialidad de los peritos oficiales.

Hay más

Los trabajos analíticos y las reuniones pertinentes se llevaron a cabo en el laboratorio de Policía Científica dirigido por José Andra¬das. En el nivel jerárquico inferior se encontraba Francisco Ramí¬rez. De ellos dependía el perito director científico Alfonso Vega, que en realidad despachaba directamente con el comisario general, Miguel Ángel Santano.

Esta noche, más materia, compañeros.


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#264 02-06-2009 20:41:40

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Más del Tribunal de 1ª Inst. e Instruc. del Juez imparcial Iglesias:

Sin embargo, el laboratorio de los Tedax omitió esta acción ["remitir las muestras a un laboratorio mejor dotado, como lo es el de la Policía Científica"] y además se deshizo de los extractos mineral y orgánico, todo lo cual dictaminamos que se aparta de la buena práctica analítica, reiterando así nuestro comentario del párrafo anterior ["Corresponde a los letrados definir qué calificación jurídica merecen esa acción y esa omisión. Corresponde al tribunal pronunciarse sobre ello en la sentencia."]

¡Dictaminamos!, en plural mayestático.

Informe científico con conlusiones jurídicas.  Y a Perico Jeta se le pone el culo gordo.

EDITO: Al respecto de estos dos post anteriores, hay que señalar lo evidente: que sólo es la opinión de un perito, por más que quiera revestirse de autoridad tipo tribunal de la inquisición quimica, cuyas conclusiones y recomendaciones no se corresponden con la realidad de la vista oral y lo declarado por otros peritos, refrendados éstos por una sentencia judicial.  En todo caso será una cuestión opinable, pero lo cierto es que la perito no ha sido sometida a cuestación por ningún tribunal que determine mala praxis. Las denuncias, a los juzgados, no a las librerias, ¡atajo de valientes!

Last edited by Errante (02-06-2009 20:55:29)


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#265 02-06-2009 21:01:52

nituniyo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Isocrates wrote:
nituniyo wrote:

No entiendo bien esta refutación, ni por qué era importante según el perito el nitrato amónico, antes no declarado. ¿Por ser esa sustancia en concreto? ¿o por ser prueba de que se intentaba ocultar la detección de componentes concretos, en lo de "componentes genéricos..."?
No sé si me explico

En realidad no se trata de una refutación, únicamente quiero señalar que el Sr. Iglesias sesga la información que incluye en su trabajo. No es que incorpore datos nuevos a los que tuvo accesos durante la pericia o el juicio, es que de todos los datos solo incorpora aquellos que confirman -o por lo menos no contradicen- que quiere demostrar. El resto los omite.  Por eso el párrafo comenzaba

Para hacernos una idea del uso que el Sr. Iglesias hace de “los datos que se conocieron a posteriorí” vamos a avanzar un poco en el libro y poner un ejemplo. Así, en la introducción señala:

Pero es evidente que precisa una explicación más clara. He editado em mensaje original, no sé si está más claro o no. Échale un vistazo, por favor.

Isocrates wrote:

… “altamente probable” significa, precisamente, que no existe certeza.

esto lo quitaría, pues da a entender que sí aceptas que sea, al menos, "altamente probable"

También he introducido una pequeña edición. Aunque quien después de leerlo crea que acepto que lo que dice Iglesias es "altamente probable"...

Gracias

jaja, ya, ya,eso último fue una pijotada por mi parte, pero al sesgo cognitivo enemigo, ni agua smile

creo que queda más claro ahora


El Cuarto Poder existe. Fueron ellos quienes decidieron sentar a los responsables de la Polic

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#266 02-06-2009 21:02:29

El abad de Cucaña
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Queridos amigos, nunca os agradeceré bastante el esfuerzo (y el talento) que aplicáis a la tarea de poner las cosas en su sitio.

Un abrazo.


Fatuus, quicquid habet in pectore, id et vultu prae se fert et oratione promit.

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#267 02-06-2009 22:42:43

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Descartada esta posibilidad de contaminación en fábrica, la presencia de este compuesto [la metenamina] en las evidencias de Goma 2 ECO indicadas al principio (muestras 2 y 3)  planteaba, objetivamente y en buena lógica, tres posibilidades:
1.    Que en el lugar de almacenamiento de estas muestras había exógeno.
2.    Que además habían estado almacenadas en el mismo lugar.
3.    Que ambas procedían del mismo cartucho.
La presencia del exógeno comprometía la versión de la Fiscalía que sostenía que en los trenes había estallado Goma 2 ECO. El que la muestras M-2 y M-3 pudieran haber estado juntas o proceder del mismo cartucho apuntaría claramente a la falsedad de la prueba del resto de cartucho aparecido, según la versión oficial, en la furgoneta Kangoo.

En los editoriales de El Mundo, las informaciones de Marraco, en LD y el blog del Ppino, a la frase original del perito Iglesias en su informe "habían estado almacenadas en el mismo lugar"  ponían el añadido "antes de los atentados". Las consecuencias que se infieren de este añadido, son obvias.

Por otra parte, habría que felicitar a Iglesias por haber conseguido "demostrar científicamente" que todas las pruebas relacionadas con los explosivos, que aparecieron intactos en diversos escenarios (kangoo, bolsa 13, AVE, Leganés), son todas ellas falsas pues estallö Titadyne y no otro tipo de explosivo. Titadyne que, por cierto, no aparece en ningún escenario relacionado con el 11-M, salvo en su particular pericial. Vamos, que los kilos de Goma sin explosionar fuera de los trenes, se los han comido con patatas. Por no hablar del resto de las pruebas que conectan entre sí.

La trampa está en que esta gente se ha acogido a los explosivos (que, junto a la falaz "autoria intelectual", son los únicos resquicios dejados en la sentencia), haciendo girar toda la atención sobre ellos obviando todo lo demás, como si sólo fuera esa la única prueba que sirvió para establecer las condenas. Que nos cuente Iglesias qué explosionó, a su imparcial juicio científico, en Leganés, por ejemplo, y qué hacian allí detonadores procedentes de mina conchita y kilos de Goma 2.

Luego, que nos cuente la historieta esa de los pelanas fiambres congelaos.

EDITO:

Después de practicada nuestra prueba pericial, en la que hemos podido verificar la presencia de metenamina en la muestra M-2 (resto de cartucho encontrado en la furgoneta Kangoo) y en la M-3 (muestra patrón de Goma 2 ECO aportada por Sánchez Manzano), lo que confirma así los resultados analíticos del informe 173-Q1-2004, consideramos cuanto sigue:

1.    Que las muestras M-2 y M-3 habían estado probablemente en contacto con el explosivo RDX, del cual, como hemos visto, es su precursor o materia prima para su fabricación. Independientemente de que este explosivo fuera utilizado o no en la voladura de los trenes.

2.    Que la muestra M-2, el resto de explosivo encontrado en la Kangoo, según versión oficial, y la muestra patrón aportada por Sánchez Manzano, o provenían del mismo cartucho o, al menos, habían estado juntas y almacenadas en el mismo recinto.

Se comprende fácilmente que admitir cualquiera de estas dos posibilidades comprometía la autenticidad del sumario y/o la actuación de los Tedax, lo que provocó, y posiblemente condicionó en su día, la realización de los experimentos del Servicio de Criminalística de la Guardia Civil tendentes a justificar la aparición de metenamina.

No nos compete asegurar que estas posibilidades correspondan a una realidad cierta, pero opinamos, ateniéndonos a un criterio científico, que forzaron la inclusión del experimento inmaduro en la prueba pericial, según veremos en la parte IV. Más que de comprobar la presencia de metenamina en las muestras, los peritos oficiales han tratado de forzar un argumento para negarla.

Tampoco aquí consta (en negrita) el añadido de "antes de los atentados". Eso sí, el texto, para ser un estudio científico, está trufado de juicios de intenciones (subrayado). Esta es de nota:
pero opinamos, ateniéndonos a un criterio científico, que forzaron la inclusión del experimento inmaduro en la prueba pericial

¿Quiénes opinamos? Lo de "ateniéndonos a un criterio científico" para, seguidamente, emitir un juicio de intenciones, debe de ser coña del perito.

Last edited by Errante (02-06-2009 23:07:29)


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#268 02-06-2009 22:59:48

Salvorhardin
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Hola a todos,

Hace tiempo que estaba desconectado del 11M, pero en cuanto PJ empezó con esta matraca tuve perfectamente claro que a donde había que acudir a obtener veracidad e imparcialidad era a este "colegio desértico". Me uno totalmente a lo dicho por El Abad en el post anterior.

Al hilo de las menciones sobre el visado en el Colegio de Químicos, y la puesta a disposición del informe para su refutación por otros colegas he estado revisando los estatutos particulares del Colegio de Madrid, y los estatutos generales de los Colegios de Químicos. En los estatutos generales se dice específicamente:

Artículo 58.- Faltas disciplinarias...
2. Son faltas graves:...
d) La emisión de informes o expedición de certificados con falta a la verdad.

Esto no implica que la emisión del visado por el Colegio garantiza que el informe no falta a la verdad, pues, como se ha dicho aquí, los documentos presentados se someten sólo a una revisión formal. Lo que sí supone el visado es que el Colegio toma razón de la existencia de ese informe, y de su contenido, ya que una copia queda archivada. El Colegio actuará para investigar si se ha producido una falta de oficio, o si se presenta una denuncia o comunicación. Ni los estatutos particulares ni los generales restringen a los colegiados la posibilidad de presentar una comunicación de este tipo, cualquiera puede hacerlo. Literalmente los estatutos particulares dicen:

Artículo 47.- Principios generales.

47.3. Para la tramitación del expediente, la Junta de Gobierno deberá nombrar instructor a uno de los miembros de la misma.

El procedimiento se iniciará de oficio o a consecuencia de denuncia o comunicación. No se considerarán denuncias los escritos anónimos...

47.4. Los acuerdos de sanción por falta muy grave o grave deberán ser adoptados por la Junta Directiva mediante votación secreta y con la conformidad de las dos terceras partes de sus integrantes.

Quizá a esto es a lo que se refería El Mundo al decir que el informe estaba abierto a su refutación por otros colegas. El que esté visado hace más fácil la apertura de un expediente, pues el Colegio tiene una copia del mismo presentada por el propio colegiado.

Eso sí la potestad para abrir un expediente está en la Junta Directiva del Colegio, que puede simplemente no hacer nada ante cualquier escrito que se le dirija.


"It is better to be roughly right than precisely wrong" - J.M. Keynes

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#269 02-06-2009 23:32:42

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

...ya que no acusa si no que supone cosas, igual sería mejor titular el artículo como: "Yo supongo (España 2009)". Que quieres más agresivo: "Yo acuso, pero sólo la puntita" o "Si esto no es verdad, la culpa es de Losantos"

Andreu Buenafuente, esta noche en BFN.

lol


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#270 02-06-2009 23:46:30

Quetza
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

El prólogo de Casimiro no soporta la más mínima evaluación de veracidad. He comprobado un entrecomillado, el primero que he encontrado contrastable, de los que  no emana “de una fuente de toda solvencia”.

Escribe CGA en el prólogo:

El inspector jefe y responsable del grupo de Madrid, que compareció ante el tribunal como testigo protegido 28.296, criticó implícitamente la forma en que el comisario jefe de los Tedax organizó el operativo y la recogida de restos:

«Lo normal era que lo hubiésemos recogido los del grupo [de Madrid], lo hubiésemos llevado al grupo, lo hubiésemos clasificado bien y, posteriormente, lo hubiésemos llevado a la unidad. Pero si un ente superior, como era el jefe de la Unidad, decide que se lleve directamente a la Unidad, nosotros cumplimos la orden».

Y pasamos la prueba del algodón, a falta de video de datadiar, las transcripciones peonas:

T: Hombre, lo normal sería que, que lo hubiésemos, los que hemos recogido los del grupo, lo hubiésemos llevado al grupo, lo hubiésemos clasificado bien y posteriormente lo hubiésemos llevado a la Unidad. Pero si una, un ente superior como era el Jefe de la Unidad y el Comisario General decide que se llevase directamente a la Unidad, nosotros cumplimos la orden.

En negritas lo que CGA borra sin reparos de la declaración del testigo, que la decisión de llevar directamente las muestras a la Unidad fue compartida por SM y el Comisario General, y que si el testigo, como dice CGA “criticó implícitamente la forma en que el comisario jefe de los Tedax organizó el operativo y la recogida de restos”, también lo hizo en relación con el Comisario General.

Que CGA luego omita la aclaración que a instancias de GB hizo este mismo testigo sobre lo que suponía esa anormalidad,  es también marca de la casa:

GB: En cualquier caso acabó, todos los restos acabaron en la Unidad Central, que era su destino se hiciera lo que se hiciera, lo clasificaran ustedes o ellos, ¿no?

T: Sí, sí todos fueron allí y ellos fueron los que clasificaron. Nosotros recogimos y ellos se llevaron, clasificaron, mandaron, analizaron...

GB: Sí, pero que la diferencia entre una cosa y otra, entre lo que usted califica como normal y lo que se hizo es que la clasificación la ha hecho la Unidad Central en vez del grupo.

T:Sí. Efectivamente.

Muy bueno lo de BF lol , errante, ese si es una buena fuente y no las de Casimiro.


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#271 02-06-2009 23:56:37

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

El ambiente en peolandia oscila entre la euforia y el pesimismo. Al olor del huesico de Perico han acudido varios peones que estaban missing. Ninguno recuerda, o más bien olvidan, que el jefe ha hecho una nueva cabriola para subirse al carro de Iglesias-Casimiro y su "ha sido Titadyne". La pela es la pela... y hay que animar el chiringuito. ¿Cuanto durará esta dosis de 11-M en vena?. Ni se sabe ni les importa. Ahora toca disfrutar del éxtasis, que la decepción ya llegará después. Porque llegará.

Momentos de humor:

Enhorabuena

Enhorabuena al cerebro del 11M. La anestesia es de óptima calidad.
...

El librero de mi pueblo (-2.700 habitantes) me guardaba un ejemplar -el único que ha pedido- de Titadyn, porque sabe del “pié que cojeo”. El pobrecillo se me ha descompuesto cuando no he podido evitar preguntarle:

-¿Tienes alguna opinión sobre lo que ocurrió el 11M y después?.
-Bueno... no sé... es que yo casi no salgo de la tienda... no sé, no tengo ni idea.
...
Enviado por amarcord el día 2 de Junio de 2009 a las 22:35 (#154)


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#272 03-06-2009 00:03:12

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

El peón pasando por la prueba del algodón negro al pobre librero... lol ¡El único ejemplar en todo el pueblo para el único peón! juásss

Perdonad, pero es que me parto con los peones. Todo lo que pierden de cerebro lo ganan en comicidad.

Nacho Villa y La Cope, salvo los gurús salientes, están plegando velas conspiranoicas. Y los peones, claro, con un mosqueo...

ver, Villa no
mientas. ¿Cómo que todo es más de lo mismo? Ten un poco de vergüenza. Sino por ti por lo que fue la COPE.

11-M entira
Enviado por trola el día 2 de Junio de 2009 a las 23:08 (#162)

Pero Villa ¿cómo llamas a km 0 a que se haya demostrado que lo de la Kangoo fuera puesto en Canillas?.

Pero Villa ¿cómo nos podemos conformar con que usted dé las cosas hechas desde su cerrilismo ideológico y renunciar a demostraciones científicas impepinables?.

Señor Villa ¡váyase a preguntar a Bermúdez cómo pulir las calvas! tongue
Enviado por Rojo4 el día 2 de Junio de 2009 a las 23:15 (#167)

"demostraciones científicas". Esta gente alucina por un tubo.

Last edited by Errante (03-06-2009 00:15:05)


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#273 03-06-2009 00:18:31

Quetza
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Salvorhardin wrote:

...
Esto no implica que la emisión del visado por el Colegio garantiza que el informe no falta a la verdad, pues, como se ha dicho aquí, los documentos presentados se someten sólo a una revisión formal. Lo que sí supone el visado es que el Colegio toma razón de la existencia de ese informe, y de su contenido, ya que una copia queda archivada.

...

No es eso lo que vende El Mundo en su portada de mañana

El Colegio de Químicos avala la solvencia del ‘informe Iglesias’

Afirma que el estudio de los explosivos del 11-M «está hecho con imparcialidad por un profesional competente con las mejores prácticas» / «En 40 años ha demostrado dignidad y honestidad»

PABLO JÁUREGUI / Madrid

«Dignidad», «honestidad», «competencia» e «imparcialidad». Éstos son los elogiosos calificativos con los que el Colegio Oficial de Químicos deMadrid ha definido la trayectoria profesional de Antonio Iglesias, autor del libro Titadyn (La Esfera de los Libros), en el que expone un informe cuya conclusión fundamental es que en los atentados del 11-M el explosivo utilizado por los terroristas no fue de la marca Goma 2 ECO, sino Titadyn.

En un comunicado difundido a través de su página web (http://www.quimicosmadrid.org), el Colegio avala plenamente el trabajo de casi 500 páginas realizado por Iglesias sobre el tipo de dinamita utilizada en la masacre. Sigue en página 8

Si mañana el Colegio de Quimicos no emite un comunicado aclarando esta patraña, al igual que lo ha hecho cuando ha considerado denostado a Iglesias, será complice de las añazagas de Iglesias para utilizar al Colegio y a todos los colegiados como garantes de las conclusiones poco rigurosas y sin base científicaque emite en su libro, y de los juicios de valor y las sospechas que deja caer sobre sus compañeros químicos participantes en la pericia (a lo mejor estos últimos no están colegiados y no merecen el amparo y el reconocimiento profesional del Colegio)

Mañana les enviaré un correo pidiendo aclaraciones.


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#274 03-06-2009 00:18:37

nanu
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Curiosamente estaba grabando el programa de BF y puedo colgar el vídeo para que os echéis unas risas...
Aquí
lol

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#275 03-06-2009 00:20:22

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Salvorhardin wrote:

Quizá a esto es a lo que se refería El Mundo al decir que el informe estaba abierto a su refutación por otros colegas. El que esté visado hace más fácil la apertura de un expediente, pues el Colegio tiene una copia del mismo presentada por el propio colegiado.

Eso sí la potestad para abrir un expediente está en la Junta Directiva del Colegio, que puede simplemente no hacer nada ante cualquier escrito que se le dirija.

Por lo que dijeron en el Colegio de Químicos en la nota de prensa al respecto, aunque la copia esté en poder del Colegio no puede ser consultada sin la autorización expresa del autor del trabajo.

Es decir, que sólo podrían abrirle expediente a instancias de los autorizados por el propio perito.


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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#276 03-06-2009 00:25:35

Rasmo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

nanu wrote:

Curiosamente estaba grabando el programa de BF y puedo colgar el vídeo para que os echéis unas risas...
Aquí
lol

Ja, ja, qué bueno.


Wars not make one great

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#277 03-06-2009 00:27:37

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Qué morro.

Críticas de Iglesias al experimento de la metenamina (ya va, yaaaa. Lo estoy acabando de leer)

debe quedar bien sentado que la formación de metenamina en el inyector del cromatógrafo de gases acoplado a detector de espectrometría de masas  se ha obtenido, en esta prueba pericial, no a partir de una matriz compleja, formada por varios componentes, como es la dinamita (goma), sino a partir de nitrato amónico industrial, solo, masivo. Es decir, sin formar mezcla con ninguna otra sustancia, por tanto en una proporción mayor o igual al 99 por ciento de esta especie química. Sin embargo, su proporción en las gomas es, por término medio, del 67 por ciento.

Además utiliza una cantidad de muestra de nitrato amónico industrial mucho mayor que la que se ha venido empleando en el análisis cualitativo rutinario de las gomas, todo lo cual motiva que los resultados de los análisis de metenamina obtenida en condiciones forzadas a partir de nitrato amónico y sus análisis rutinarios de gomas no sean comparativos.


Claaaaro. Que para el experimento (que pretende demostrar si la metenamina se puede formar o no de una determinada manera) se haya usado 99 % en lugar de al 67 % es un pecado mortal que invalida el experimento. Lo mismo que usar dosis mayores de las que se ussa en el análisis cuantitativo de las gomas.

Ahora, poner el detector de nitroglicerina a centésimas de milésimas de partes por millón no es forzar el experimento. No, señor.

Contémos lo de otra manera. Si en el experimento , con una concentración de Nitrato amónico del 99%, se produce una reacción químina que da metenamina ¿cree alguien que usando una concentración del 67 %, no existirá esa reacción nada, pero nada nada nada?

A parte que en el cromatógrafo pueden haber entrado sustancias con concentración muy superior al 67 %. del nitrato amónico. La M-1 tenía un 90 %, si no recuerdo mal.


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#278 03-06-2009 00:33:44

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Quetza wrote:

Si mañana el Colegio de Quimicos no emite un comunicado aclarando esta patraña, al igual que lo ha hecho cuando ha considerado denostado a Iglesias, será complice de las añazagas de Iglesias para utilizar al Colegio y a todos los colegiados como garantes de las conclusiones poco rigurosas y sin base científicaque emite en su libro, y de los juicios de valor y las sospechas que deja caer sobre sus compañeros químicos participantes en la pericia (a lo mejor estos últimos no están colegiados y no merecen el amparo y el reconocimiento profesional del Colegio)

Mañana les enviaré un correo pidiendo aclaraciones.

Yo creo que han visto hoy la nota de prensa de la semana pasada.


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#279 03-06-2009 02:14:27

lejianeutra
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Bueno, por lo pronto lo que en ningún momento se dice en la nota de prensa es que avale la VERACIDAD del informe.

Y dado que sí avala la IMPARCIALIDAD del informe, lo que ya no me cabe ninguna duda es que el Informe Iglesias visado por el Colegio no es el Informe Iglesias "presentado" a la opinión pública en forma de libro, porque cuesta mucho creer que un Colegio de Químicos avale meras conjeturas sobre la actuación y las intenciones de las FSE y encima se atreva a calificarlas de imparciales.

Retorcido, muy retorcido, y por tanto muy esperable de Pedro Jota.

Por cierto, me llama muchísimo la atención es éso de "Sin embargo, ésto no se puede garantizar para profesionales que estén fuera del marco colegial"


La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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#280 03-06-2009 07:29:55

Quetza
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Posts: 952

Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

En elmundo.es, para el que todavía no haya desayunado:

Pablo Jáuregui | Madrid

"Dignidad", "honestidad", "competencia" e "imparcialidad". Éstos son los elogiosos calificativos con los que el Colegio Oficial de Químicos de Madrid ha definido la trayectoria profesional de Antonio Iglesias, autor del libro Titadyn (La Esfera de los Libros), en el que expone un informe cuya conclusión fundamental es que en los atentados del 11-M el explosivo utilizado por los terroristas no fue de la marca Goma 2 ECO, sino Titadyn.

En un comunicado difundido a través de su página web, el Colegio avala plenamente el trabajo de casi 500 páginas realizado por Iglesias sobre el tipo de dinamita utilizada en la masacre.

El Colegio destaca que los análisis realizados por Iglesias han recibido el visado formal de esta institución "el sello de calidad y profesionalidad que certifica su rigor científico".

"Los informes periciales firmados por un colegiado y visados por el Colegio", explica esta institución en su comunicado, "garantiza a la sociedad que están hechos con imparcialidad por un profesional competente en la materia, y que éste utiliza las mejores prácticas profesionales".

De hecho, como cualquier otro colegio profesional, uno de las competencias fundamentales de esta institución científica es precisamente dar el visto bueno a los informes y análisis realizados por sus colegiados, "cuyo visado acredita la titulación y competencia profesional del autor".

El Colegio señala que la calidad de un trabajo científico "no se puede garantizar para profesionales que estén fuera del marco colegial". Sin embargo, en el caso de Antonio Iglesias y la exhaustiva investigación que ha llevado a cabo para determinar el tipo de explosivo que utilizaron los terroristas del 11-M, la calidad de los análisis realizados está fuera de toda duda, según los criterios de rigor y objetividad establecidos por esta ilustre institución científica.

"El informe redactado por el Sr. Iglesias fue presentado en este Colegio a efectos de su visado, que le fue otorgado", destaca el comunicado, "de la misma manera que los más de 1.400 visados efectuados por profesionales colegiados y tramitados hasta este momento".

Sin embargo, el Colegio Oficial de Químicos no se limita simplemente a manifestar que ha dado su visto bueno al informe presentado por Iglesias. El comunicado también incluye un párrafo muy elogioso sobre su figura, para subrayar la excelencia que ha caracterizado a sus trabajos a lo largo de toda su larga carrera.

"En su dilatada trayectoria profesional, cerca de 40 años, su actuación profesional siempre ha estado dentro de las normas deontológicas, demostrando dignidad, honestidad y competencia", asegura la institución.

En definitiva, con estas contundentes palabras, el Colegio Oficial de Químicos ha querido reconocer públicamente la solvencia científica de la investigación realizada por Iglesias, cuyo libro incluye también un extenso prólogo firmado por el vicedirector de EL MUNDO, Casimiro García-Abadillo, y fue presentado anteayer por el director de este mismo periódico, Pedro J. Ramírez, y la presidenta de la Asociación de Ayuda a Víctimas del 11-M, Ángeles Domínguez.

Para cualquier científico, recibir el apoyo de los colegas de profesión es un paso fundamental para certificar la validez de un trabajo de investigación y constatar su objetividad. En este sentido, el comunicado difundido por el Colegio Oficial de Químicos demuestra de forma incontestable que en el caso de su informe sobre los explosivos del 11-M, Antonio Iglesias ha aprobado este examen con sobresaliente.

El aval de esta institución científica constituye, por lo tanto, un nuevo varapalo para la sentencia dictada por el tribunal presidido por el juez Javier Gómez Bermúdez, que concluyó que "toda o gran parte" de la dinamita utilizada por los terroristas en el atentado era Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita en Asturias. Los resultados presentados por Iglesias, y refrendados ahora por el Colegio Oficial de Químicos, contradicen claramente al tribunal.


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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