Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

You are not logged in.

Announcement

Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#921 23-02-2010 23:36:25

pocococo
Miembro
Registered: 24-09-2009
Posts: 148

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

otra cosa: ¿alguien recuerda qué se les pedía a los peritos en la pericia? EL TIPO DE EXPLOSIVO, NO LA MARCA. Y EL TIPO FUE DINAMITA, COMO SE HABÍA DETERMINADO EN 2004 Y EN 2007.
EL TIPO, NO LA MARCA. Titadyne es marca, Goma Dos Eco y EC son marcas....la pericial era para determinar el tipo, no la marca.

Offline

#922 23-02-2010 23:40:13

Errante
Miembro
Registered: 24-02-2008
Posts: 1,245

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

morenohijazo wrote:

También confirmo el flojo papel que hicieron los dos no conspiracionistas. Centrarse en el hecho de que la fábrica Maxam había sintetizado GOMA 2 EC, pero no saber, o no ser capaces de decir que la GOMA 2 Ec se vendió hasta, al menos, Marzo de 2004, y que en la prueba documental se encontraron decenas de cartuchos titulados como GOMA 2 EC en Mina Conchitaes poco bagaje para alguien que,como Schwartz, estuvo cubriendo el juicio.

Estupendo trabajo.

Por cierto, en la entrevista de hoy al experto perrito de El Mundo, el citado químico-señor-de-los-silencios, asi como en el texto de todo lo publicado hasta ahora estos dos días, sistemáticamente se omite informar o aludir a esta circunstancia que señalas, como si no existiera. Una vez más la realidad no es un muro infranqueable para esta gente, maestros en el arte de la minipulación y la desinformación. Y su sectario público a ensanchar sus grandes tragaderas.


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

Offline

#923 24-02-2010 00:08:21

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

pocococo wrote:

otra cosa: ¿alguien recuerda qué se les pedía a los peritos en la pericia? EL TIPO DE EXPLOSIVO, NO LA MARCA. Y EL TIPO FUE DINAMITA, COMO SE HABÍA DETERMINADO EN 2004 Y EN 2007.
EL TIPO, NO LA MARCA. Titadyne es marca, Goma Dos Eco y EC son marcas....la pericial era para determinar el tipo, no la marca.

Recordemos que esto lo reconocen los propios peritos (todos, ya que está recogido en el informe firmado por todos ellos) en su informe, página 19:

Los análisis efectuados sobre las evidencias o los restos procedentes de una explosión están encaminados a descubrir componentes del explosivo o mezcla explosiva utilizada, por lo que difícilmente se podrá concretar la marca o tipo del explosivo utilizado.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/ … ial_01.pdf

Pero bueno, tampoco vamos a pedir coherencia a alguien que un día dice: "La escasez de muestras impidió conocer el explosivo del 11M".

http://www.libertaddigital.com/nacional … 276371280/

Y al día siguiente dice: "En los análisis del 11-M salió el retrato robot del Titadyn":

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/1 … 17804.html

¿En qué quedamos, oiga? ¿No sé puede saber o sí se puede saber?

Offline

#924 24-02-2010 00:18:44

Rasmo
Cenista oficial
Registered: 20-09-2006
Posts: 1,578

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Pues... según. big_smile


Wars not make one great

Offline

#925 24-02-2010 00:23:27

Errante
Miembro
Registered: 24-02-2008
Posts: 1,245

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

"El hallazgo de los peritos es tan importante, que podría equipararse a un caso hipotético en el que se condenase a alguien por tener las manos manchadas de pólvora, cuando luego se descubre que la víctima ha muerto a cuchilladas."

http://www.libertaddigital.com/opinion/ … ber-53441/

lol

Sí, igualito. Cada vez son más burdas las manipulaciones.


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

Offline

#926 24-02-2010 00:33:39

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

¡Habemus portadam!

El vídeo clave del 11-M estaba oculto con un nombre distinto
El tribunal tarda 15 meses en dar a las víctimas la cinta del hallazgo del DNT
Su secretario explica que «la halló en un archivador con otra nomenclatura
colocada en otro lugar» que el resto

Ehhhh... ¿El "video clave del 11M"? ¿En el que aparece DNT?

Francamente, no pensaba que los de El Mundo fueran tan patéticos. Pensaba que lo del lunes (DNT) y el martes (NG) era para abrir boca a los conspis antes de soltar alguna "revelación" con algo de relevancia. Pero si llaman a ese video "el video clave", me da que están francamente desesperados.

Edito: Una curiosidad:

El Mundo wrote:

Las recibieron hace unas semanas, 15 meses después de que el tribunal acordara entregarles una copia.

¿De abril de 2009 que es cuando Bermúdez accedio a entregarles la copia hasta "hace unas semanas" han transcurrido "15 meses"? A mí me salen 11.

Last edited by Hollowman (24-02-2010 00:39:09)

Offline

#927 24-02-2010 00:57:29

Errante
Miembro
Registered: 24-02-2008
Posts: 1,245

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

"Es más, el propio Vega en la causa que se sigue en los juzgados de Plaza de Castilla contra el que fuera el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, reconoció hace poco cuando fue a testificar que esta sustancia no es un componente de los explosivos."

http://www.libertaddigital.com/nacional … 276385496/

¿Es verdad que reconoció tal cosa? ¿No será "no es un componente exclusivo de los explosivos"?, que es compatible con que, entre los explosivos, el DBT es componente exclusivo de la Goma 2 ECO. Es que, según cómo se formule la pregunta, la cosa cambia. ¿Alguien tiene acceso a las preguntas y la declaración original de Vega? (que la envie via email).


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

Offline

#928 24-02-2010 01:10:25

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Lo de hoy ha sido tan patético como lo de ayer.

En teoría las fuerzas estaban más igualadas (3 contertulios "no conspis" contra 3 conspis más el moderador (que vale como 3, pues no hacía más que cortar a Roberto Santamaría Y Margarina no-se que para dejar hablar al impresentable faltón de Victor de la Serna y a la concejal vasca, esa que... bueno, me voy a callar) más los videos de Telemadrid, más Miralles, más los SMS de los oyentes.

Pero claro, hemos fallado en lo básico. Anasagasti ha pasado del tema. Ha estado claro que él iba a  atacar a PP y PSOE, pero sólo ha intervenido en el debate sobre el 11-M, básicamente, para negar que fuera ETA y defender a su partido, y en cuanto se ha centrado la cosa en explosivos ha entrado en coma (al menos, eso ha parecido)

Y los otros dos, no se han molestado en prepararse mínimamente el tema. la cuestión es montar el pollo y ya está.

No se puede decir, como ha dicho Roberto Santamaría "Bueno, de acuerdo, la instrucción ha sido mala; ¿Y qué?". No han demostrado ningún conocimiento en el tema explosivos, en la GOMA 2 EC, en el dibutilftalato, en que existen (como nos mostró Ramso en un memorable post) otros explosivos calcados al Titadyn y han dejado, campanudamente, afirmar que la aparición de DNT "significaba Titadyn" y "excluía GOMA 2 ECO.

Por supuesto, no es casual. No se iban a molestar en llamar, ya no digo a uno de nosotros, pero sí a cualquiera con conocimientos básicos sobre el tema. Buscan a gente que se exalte, que arme bronca,, pero que no sepa ni papa del 11-M

Insisto: el pasotismo de la prensa no conspiracionista sobre el tema -empeñados en que, no abanicando, los incendios se apagan sólos- es un suicidio. Al menos, hay que echar una meadita.

Bueno, mientras, voy preparando algún comentario para que la gente no crea que nos hemos muerto... Esta noche, o mañana, cuelgo aquí, en el Foro, la primera parte. Intento darle un tono humorístico... que falta nos hace.

EDITO: Según Casimiro, efectivamente, lo que dijo Vega era que "no era un componente específico de ningún explosivo", efectivamente. Lo dijo ayer en VEO 7.

En cuanto a

Su secretario explica que «la halló en un archivador con otra nomenclatura
colocada en otro lugar» que el resto

¿Que el resto, de qué? ¿De de las cintas de los hallazgos del DNT? ¿De los videos clave del 11-M?

Nuevamente, el pérfido conspirador que, después de que la cinta la ha visto el Tribunal, los contenidos los conocen perfectamente los ochos peritos, los técnicos, y todo perro cencerro, decide ocultar la cinta y, para ello, en lugar de destruirla, la archiva cuidadosamente en otro lugar con una etiqueta diferente...

Tengo una sospecha. Por la manera de ocultar pruebas, puede tratarse de mi sobrino Marcos, de 6 años de edad.


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#929 24-02-2010 01:33:46

Errante
Miembro
Registered: 24-02-2008
Posts: 1,245

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

morenohijazo wrote:

      Según Casimiro, efectivamente, lo que dijo Vega era que "no era un componente específico de ningún explosivo", efectivamente. Lo dijo ayer en VEO 7.

Ya, eso es lo que dice Casimiro y De Pablo, pero no sabemos si Vega dijo algo más que matiza la frase. Ya sabemos cómo se las gasta esta gentuza, manipuladores como ellos sólos, que extraen sólo lo que les interesa y ocultan lo demás.


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

Offline

#930 24-02-2010 01:44:46

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

¡QUÉ PUTADA, CAMERON! (Introducción)

Perdón por el exabrupto

Prepare usted durante más de quince años un proyecto destinado a revolucionar el séptimo arte y todos los que vengan después. Escriba, produzca y dirija una película de presupuesto superior a 200 millones de dólares, con otros 150 millones, como mínimo, de marketing.

Invéntese un mundo, una flora, una fauna, unos nativos en peligro de un planeta amenazado, un idioma, unos buenos, unos malvados, incluya toques de aventura, idealismo, ecología, nostalgia, romanticismo y corrección política.

Sueñe usted con Globos de Oro, premios BAFTA, Premios de la Crítica, y los codiciados Premios Oscar pero, sobre todo, emociónese con la certeza de haber logrado un antes y un después en la historia de las artes escénicas y, sobre todo, la gran pantalla.

Y todo para que, cuando menos lo espera usted, en un pequeño país cuya ubicación desconoce a ciencia cierta, un periódico de mediocre tirada consiga, con cuatro perras gordas, una impresionante obra de arte de la manipulación y un tratamiento y edición de imágenes destinados a dejar boquiabiertos a  los humanos (y los Navi’i) posteriores.

Y sin necesidad de recurrir a Mark Eting.

Lo dicho: ¡Qué putada, Cameron!

Vamos a repasar, pasito a pasito, algunas de las noticias que, sobre los videos grabados en la pericia, aparecen en “El Mundo” en estos días. Para no ser reiterativos, ni entramparnos en una inútil carrera contra el tiempo para terminar los comentarios antes del comienzo del siglo XXII, voy a tratar, fundamentalmente, los comentarios que sobre las imágenes de los peritos aparecen:


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#931 24-02-2010 01:48:44

Errante
Miembro
Registered: 24-02-2008
Posts: 1,245

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

lol

La cosa promete. Venga, !ataca!


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

Offline

#932 24-02-2010 02:31:22

luisdelpepino
Miembro
Registered: 23-02-2010
Posts: 8

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

De acuerdo en que Anasagasti ha estado en plan pasota, parecía que el asunto ni le iba ni le venía, para eso mejor que no hubiera ido; pero es que los periodistas que no eran polichinelas de PJR han estado francamente mal. Muy mal. No se puede reconocer que la instrucción ha sido pésima cuando eso es algo que sólo defienden los conspiranoicos. Así lincharon a Del Olmo. Cuando no afrontas la batalla y dejas que te coman el terreno...No iban preparados, no creo que siquiera hayan leído una cuartilla sobre el asunto de los explosivos. Pedro J escoge bien los sparrings, aunque sus marionetas tampoco es que estuvieran muy enterados del asunto. Santamaría se ha mostrado excesivamente nervioso y ha dejado un poco la impresión de que los argumentos conspiranoicos tenían mas solidez. No debería exaltarse tanto con el energúmeno seboso ese de la Serna. ¿Por qué estar tanto a la defensiva? Esto es un circo para vender más periódicos, todos lo saben, esta bien que no se le de más importancia de la que tiene, pero renunciar a defender la verdad me parece un error. Que no es la primera vez que con infundios el tirantes ha sacado adelante historias disparatadas. Ahora no tiene nada que rascar pero quien te dice que dentro de tres años con otro gobierno y otra coyuntura política haya jueces que se lien la manta a la cabeza y decidan admitir sus infundios. Creo que es hora de que alguien le pare los pies y definitivamente le diga a los españoles que el 11-M no se va a tocar ni un pelo a pesar de las maniobras PJRameras. Si no se hace ahora, si no se le para con contundencia tened la completa certeza que a su tiempo la liará. Por desgracia ya hemos sido testigos de estas cosas, y aunque por ahora siga engordando la cuenta corriente del periodico, lo cierto es que no renuncia a seguir removiendo la mierda que se inventa. Y van seis años. No creo que tenga intención de dejarlo porque este tiene vocación de golpista (ojo, no digo que lo sea).

Otra cosa que me produce naúseas es como se está orientando el asunto de los videos por parte de la polícia. Se está poniendo en tela de juicio la honestidad de policias diciendo que manipularon los resultados de los análisis, se les ha mostrado los rostros, que ahora conoce cualquier terrorista, Para cuando una querella criminal contra el director del Inmundo. ¿Para cuando la reaccion de la policia? Y en cuanto a la señora de la Asociación de Victimas, por el hecho de ser una víctima no se le debe suponer que está en un escalón moral por encima del resto. Su situación no le da derecho a afirmar gratuitamente injurias contra jueces. ¿Quien financia a esta gente? ¿Hay intereses políticos ocultos? Espero que El Pais o algún otro periódico comience a dar la batalla de nuevo y ponga en evidencia a estos mentirosos porque antes no pero con el paso del tiempo encuentro a gente en mi entorno que dice tonterías como que los moritos son una mascarada, que si AlQaeda no ha reivindicado el atentado... Yo puedo valerme para darles la información y rebatir los argumentos, muchos de ellos pueriles, pero si luego el Mundo utiliza su periódico y su televisión y nadie le responde en la opinión pública no es de extrañar que en algunos vayan calando las mentiras.

Offline

#933 24-02-2010 02:37:38

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

¡QUÉ PUTADA, CAMERON! (I)


¡Puff... dinitrotolueno!


11-M LA INVESTIGACIÓN / Los vídeos del laboratorio

Las grabaciones muestran el desconcierto y la preocupación de los peritos de la Policía y la Guardia Civil cuando apareció de forma notoria y reiterada un componente que no está en la Goma 2 ECO y sí en el Titadyn / El jefe de la pericia, Alfonso Vega, exclamó: «Esto hay que confirmarlo... Entonces, en este caso... puede que haya otra carga explosiva. Y ya empiezo yo a dudar de los Tedax y a cagarme en la madre que los parió» / Mientras la sentencia dice que «los ftalatos son componentes de la Goma 2 ECO y no del Titadyn», los peritos coinciden en que «no los puedes atribuir a un explosivo» porque «son ubicuos, están en todas partes»

JOAQUÍN MANSO / MANUEL MARRACO

Empezamos bien. Tiempo habrá de comentar lo que hay de cierto en las supuestas afirmaciones de los peritos, si las hicieron y si, extraídas de su contexto, tienen la significación que se les quiere dar.

Pero, para abrir boca, veamos qué hay de cierto en lo que de la sentencia de la Audiencia Nacional se dice. Esto es lo que dice, en realidad:

Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según dijeron [los ocho peritos], son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -EDGN-  y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2 EC.

Los análisis detectaron en los focos de las explosiones producidas en los trenes los siguientes compuestos químicos a los que, entre corchetes, asociamos una marca de dinamita plástica:

     --En todas las muestras, dibutilftalato o ftalato de dibutilo en un porcentaje muy superior al 1% [GOMA 2 ECO].

     --Nitroglicol -EDGN- en porcentajes superiores al 1% en todos los focos [GOMA 2 ECO].

     --Dinitrotolueno -DNT- en varios focos en porcentajes muy inferiores al 1% [GOMA 2 EC y TITADYNE].

     --Nitroglicerina   -NG-   en   un   foco   de   explosión   en porcentaje   muy   inferior   al   1%   [GOMA   2   EC   y TITADYNE]

El Tribunal, siguiendo un razonamiento lógico concluye que está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos, aunque éste no sea exclusivo de la GOMA 2 ECO y forme parte de algunas variantes de Titadyne que no llevan nitroglicerina.

Por el contrario, la presencia irregular y en porcentajes menores de nitroglicerina y dinitrotolueno impide descartar la presencia de pequeñas cantidades de otras marcas o clases de dinamitas.

Trato de no repetirme, pero es claro que lo que se dice aquí es que, en todas las muestras -y por ende, en todos los focos- aparece Dibutilftalato y Nitroglicol en composición porcentual de más de un 1 %, lo cual hace sospechar que el, o los explosivos utilizados, tenían ambas sustancias como componentes, y no como contaminaciones.

La aparición de Nitroglicerina y DNT en rango muchísimo menos no permite asegurar que la nitroglicerina o el DNT sean componentes del -o los- explosivos usados, pero tampoco se puede descartar.

Por eso, y por otras pruebas como; la aparición de explosivos sin detonar identificados como GOMA 2, el hallazgo de los detonadores robados en una Mina donde se había robado también cientos de kilogramos de GOMA 2 ECO, los testimonios que permitieron identificar a los ladrones de los explosivos como los miembros de un comando que se suicidó con GOMA 2 ECO; la ausencia de noticias sobre robos de explosivos en cantidad suficiente para volar trece vagones de tren; la ausencia de movimientos de terroristas conocidos de cualquier organización terrorista que no sea la que nos ocupa, y cientos de pruebas más, permiten al Tribunal sentar como verdad judicial más allá de toda duda razonable que el atentado se cometió con GOMA 2 ECO y, posiblemente aunque de manera incierta, con alguna pequeña cantidad de otro explosivo sobreañadido.

Y esta afirmación no se contradice con la de los peritos que, como tendremos ocasión de ver más adelante, lo que dicen es que, sólo con un resultado de DBP, sin conocer las cantidades, el resto de componentes, ni ningún otro dato, no se puede afirmar con absoluta certeza cuál es el explosivo, ni siquiera si existió un explosivo (puede que estemos analizando un vaso, sin ir más lejos)

Y esta afirmación de los peritos ni es nueva, ni ha sido desmentida, y mucho menos es causa de perjurio.

Todo lo contrario: Tanto Atoche como Vega lo dijeron durante la pericia, lo repitieron en el juicio, y también, al parecer, durante la querella de Sánchez Manzano.

En realidad, una prueba de humildad, sensatez y honradez.

Todo lo contrario que Antonio Iglesias que, con un resultado inferior a 0'001 % de DNT, ya concluye que existió Titadyn desechando, tramosamente, una serie de posibilidades que veremos en un momento.

«¡Puff... dinitrotolueno!». El vídeo del análisis de los explosivos ordenado por el tribunal del 11-M exhibe la enorme zozobra que vivieron los peritos de la Policía y de la Guardia Civil tras el hallazgo del dinitrotolueno, un hidrocarburo que no forma parte de la composición de la dinamita Goma 2 ECO -la que tenían los islamistas- pero sí de la del Titadyn.

Zozobra: Inquietud, aflicción y congoja del ánimo, que no deja sosegar, o por el riesgo que amenaza, o por el mal que ya se padece

Pues... No

Bueno, a no ser que... Zozobra: Estado del mar o del viento que constituye una amenaza para la navegación.

¿Sabe alguien si, en los ratos de interminable espera hasta que aparecieran los resultados en las pantallitas, se dedicaban nuestros amigos a jugar a la Batalla Naval? Todo puede ser, Peritos Independientes por el Forro contra Peritos Independientes de Verdad de la Buena y, claro, de ahí la zozobra, de ahí los enfrentamientos, que los hay que no saben perder.

Por cierto, que el DNT no sólo forma parte del Titadyn, como el desmemoriado periodista quiere sugerirnos. Dejando aparte la posibilidad de que la traza de DNT tenga un origen ambiental, -plásticos, tinturas, espumas de poliuretano, air-bags- existen unos cuantos explosivos que lo contienen: aparte de la ya conocida GOMA-2 EC, Dynaroc, o Frangex, sin ir más lejos

Fue el 6 de febrero de 2007. La cámara del laboratorio de la Policía Científica marcaba las 17.37 horas. Entonces, apareció. «¡Puff...!», resopló, estupefacto, el perito policial Andrés de la Rosa, mientras se dejaba caer sobre el respaldo de la silla. El técnico independiente Carlos Romero, junto a él, se alarmó: «¿El qué? ¿Qué ha pasado?». «Dinitrotolueno...», respondió, como derrotado, el primero. En medio de un gran revuelo y de la consternación de los técnicos oficiales, el policía jefe de la pericia, Alfonso Vega, reconoció la trascendencia de esa revelación: «En este caso, puede haber otra carga explosiva». Es decir: si hay DNT, hay otro explosivo.

A ver: pueden ver ustedes el momento en que De la Rosa se tira al suelo, llorando, e intenta sacar la pipa para volarse la tapa de los sesos en los primeros segundos de este video:

¿Que no lo ven? ¿Que no ven por ningún lado la estupefacción, la plongeon sobre la silla, ni la respuesta, como derrotado, del perito?

Eso va a ser que no lo han mirado bien.

...

Aunque, ahora que caigo, yo tampoco lo veo. De hecho, en el programa de Veo 7 del 22 de Febrero, una de las imágenes (que no sale en este video) muestra que de la Rosa se sienta en la silla a las 17 34 horas, esto es, tres minutos antes de la alucinación visual, auditiva, e interpretativa de los periodistas de "El Mundo". Sentado, y bien tranquilo, procede a leer los resultados que van apareciendo en pantalla, hasta que se sorprende por uno que no espera -el DNT- y resopla ¡Puff!

Una teoría alternativa es que la voz derrotada sea porque Romero se le acaba de zampar un portaaviones en la Batalla Naval, claro.

Continuando con el análisis del artículo, encontramos luego una frase que pertenece al director de la Pericia, Alfonso Vega.

Como mis avispados lectores supondrán, la frase de Vega ha sido sacada de contexto, colocada en orden diferente a como transcurrieron las cosas, se han eliminado escenas entre ambos momentos de la grabación, y el propio comentario de Vega ha sido cortado, y seguido por un comentario apoteósicamente sesgado.

Como debe ser.

Vayan al minuto: 0: 30 aproximadamente del vídeo. Eso corresponde, como leemos sobreimpresonado, a las 17: 47 horas. Han pasado 10 minutos. ¡Anda que no puede hacer cosas Iglesias, o Romero, con diez minutos sueltos por un laboratorio!

Dice Vega, con voz tranquila: “Esto hay que confirmarlo… Confimarlo, vía HPLC ¿eh? Esta muestra hay que extraerla de mano en HPLC ¿eh? Porque, entonces, en este caso, puede que haya otra cara explosiva

Atención: inmediatamente viene la frase sobre cagarse en la madre de los TEDAX. Pero a nuestro manipulador de guardia no le interesa ponerla aquí.

Y no le interesa porque el leve tono de contrariedad que se aprecia en la voz de Vega no se debe a que haya aparecido el DNT y él esté tratando de ocultar nada, sino a la sospecha de que el DNT sea una contaminación, y una contaminación de la que los culpables sean los procesos de almacenamiento o traslado de explosivos por parte de los TEDAX..

No, eso no interesa.

Sí, interesa, en cambio, incluir un Grand Final con Triple Tirabuzón y Vuelta Y Media del Truquage, cuando dice:

Vega: …puede haber otra carga explosiva...

Conclusión del periodista: si hay DNT, hay otro explosivo.

No es baladi, puesto que la aparición de una sustancia, sea DNT, sea DBP, sea la quqe sea, no quiere decir, necesariamente, que haya explosivo. Si es un contaminante, no hay explosivo. Los propios conspiracionistas han negado, reiteradamente, que la aparición de DBP sea sinónimo de explosivo. La aparición de nitroglicerina puede deberse a un fármaco. El propio DNT puede ser debido a una espuma de poliuretano de un vagón.


Y, por hoy, cerramos. Mañana, más, pero no mejor.

Last edited by morenohijazo (24-02-2010 02:42:52)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#934 24-02-2010 07:50:01

dosporcuatro
Miembro
Registered: 17-08-2009
Posts: 840

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

morenohijazo wrote:

¡QUÉ PUTADA, CAMERON! (I)


Los componentes diferenciales entre una y otra dinamita, según dijeron [los ocho peritos], son el DNT -dinitrotolueno- y la NG -nitroglicerina-, que forman parte de la GOMA 2 EC y del TITADYNE, y no están en la composición de la GOMA 2 ECO. Y, a la inversa, el nitroglicol -EDGN-  y el ftalato de dibutilo o dibutilftalato que son componentes de la GOMA 2 ECO y no los tienen ni el TITADYNE ni la GOMA 2 EC.

Es muy facil sugerir y/o hacer crítica de trabajos ajenos como voy a hacerlo ahora  pero los resultados químicos asustan a los lectores que como yo, somos incapaces de comprenderlos a fondo. Por eso humildemente te propondría cambiar ese detalle de contenido para que estuviera mas abajo en la entrada y los lectores como yo no lo tengamos como bienvenida. Es una propuesta meramente formal que no hace al contenido sino a la presentación del mismo.

Offline

#935 24-02-2010 09:36:09

takeda
Miembro
Registered: 23-09-2009
Posts: 24

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Buenas a todos,

Aclárenme (en la medida de lo posible) en tema de la nitroglicerina, tengo bastante claro de donde sale el DNT, pero con la dichosa NG me pierdo. Esta la NG presente en la Goma 2 EC? porque según El Mundo.....

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/0 … 24976.html

Que se me escapa?

Gracias todos por vuestra labor.

Offline

#936 24-02-2010 10:00:23

Quetza
Miembro
Registered: 15-01-2008
Posts: 952

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Lo de telemadrid es una auténtica vergüenza.

Uno de los peritos independientes confirma a Telemadrid el hallazgo de nitroglicerina en los explosivos del 11 M

Los peritos encargados de analizar los explosivos de los atentados del 11 M encontraron también nitroglicerina. Un componente que no forma parte de la Goma 2 ECO, explosivo que poseían los islamistas. El hallazgo abre las puertas a una nueva hipótesis. Telemadrid ha hablado con uno de los peritos independientes testigo de los nuevos descubrimientos.

Presentan el hallazgo de nitroglicerina como un nuevo descubrimiento, una nueva prueba, cuando esta circunstancia ya fue sometida a controversia durante el juicio.

luisdelpepino, no recuerdo que PJ consiguiera que se volviera a juzgar nada del GAL, lo que sí sé es que ahora trata de ayudar en la defensa de los asesinos convictos de 192 personas. Claro que se puede volver a juzgar una sentencia firme condenatoria, de hecho ha de ser sentencia, ha de ser firme, y ha de ser condenatoria para que se pueda presentar recurso de revisión, pero para ello PJ y sus esbirros tendrán que esforzarse un poquito más y no sólo manipular vídeos o  presentar como nuevas pruebas algo que ya fue sometido a controversia durante el juicio.

Last edited by Quetza (24-02-2010 10:01:26)


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

Offline

#937 24-02-2010 10:20:14

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Ehhh... ¿"Uno de los peritos independientes"? ¿No querrán decir "de parte"? Desde luego, Telemadrid está empezando a destacar en el arte orwelliano de doblepensar.

Por otra parte: ¿"confirma a Telemadrid el hallazgo de nitroglicerina"? Pues si se hubieran leído la sentencia, lo hubieran podido confirmar allí. Debe ser que estos de Telemadrid, de informarse del 11M poco, mejor leer lo que les dice su gurú Pedro J y así evitan tener que pensar.

Y respecto a Pedro J, no entiendo muy bien la portada de hoy. ¿Bermúdez no quería dar los videos? ¿Y entonces cómo es que los tiene la Asociación?

Offline

#938 24-02-2010 10:38:55

Rasmo
Cenista oficial
Registered: 20-09-2006
Posts: 1,578

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

takeda wrote:

Buenas a todos,

Aclárenme (en la medida de lo posible) en tema de la nitroglicerina, tengo bastante claro de donde sale el DNT, pero con la dichosa NG me pierdo. Esta la NG presente en la Goma 2 EC? porque según El Mundo.....

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/0 … 24976.html

Que se me escapa?

Gracias todos por vuestra labor.

La NG parece ser que no está presente en la Goma 2 EC desde 1992, según se alega en un escrito de la compañía. Este punto concreto no fue objeto de demostración específica, pero podemos darlo por bueno a efectos argumentales. Es importante tener en cuenta dos cosas: entre los restos explosionados, la NG sólo aparece en una única muestra de un único foco (la famosa M-1).
Dicha muestra había sido analizada en 2004, entre otros, por los intachables peritos Escribano y López Cidad sin que se hallara ni DNT ni NG. Esto (y otras cuestiones) es lo que lógicamente llevaba a los peritos oficiales a suponer que tales elementos se habían incorporado a la muestra con posterioridad al 2004. De hecho, ese mismo razonamiento aplica El Mundo cuando se trata de explicar la aparición de DNT y NG en 2007 varios restos intactos de Goma 2 ECO: puesto que se analizaron en 2004 en el laboratorio de la Policía Científica y no se detectaron entonces, tienen carácter sobrevenido. Lo que vale para unas muestras tiene que valer para todas. Gómez Bermúdez preguntó explícitamente a TODOS los peritos durante la vista si descartaban la contaminación humana (hablando en plata: la brigada del spray contaminante) y ninguno dijo lo contrario (ni siquiera el ínclito Iglesias; para que luego hablen de falso testimonio).
La vituperada perito de los Tedax, preguntada sobre la contaminación, dijo que, de haberse producido, podría haberse producido "en cualquiera parte", "antes o después". ¿Hipótesis? Puede haber muchas. Contaminar unas muestras es tan fácil como no lavarse las manos con las que se toca una muestra de Titadyn y otra de otro explosivo.
Si no me equivoco, A. Vega (y otros) piensan que la contaminación se produjo en el laboratorio de los TEDAX, donde se almacenaban restos de Titadyn que, como es sabido, tiene NG y DNT. De hecho, conviene no pasar por alto un dato que muy pocos tienen en cuenta: en la muestra de G2 ECO aportada como cotejo por los Tedax en 2004 (la M-3), que era un cartucho de su almacén, se hallaron restos minúsculos de DNT ya en 2004. Ese cartucho llevaba poco tiempo en el almacén Tedax, lo cual explicaría la escasa presencia de DNT en 2004 y la mayor presencia de este elemento en las muestras varios años más tarde. En cualquier caso, es compatible con una contaminación en su almacenaje.
Sí, la perito explicó todo eso de cómo guardaba las muestras, pero también dijo, y esto suele olvidarse, que no podía dar "garantía". Aparte de que no sabemos qué pasó con ellas "antes o después".
Es interesante observar cómo los conspiracionistas, sin pruebas, no dudan en acusar a los oficialistas de contaminar las muestras de G2 ECO adrede para que aparecieran DNT y NG. Pero, puestos a hipotetizar, yo me pregunto por qué no podemos pensar malévolamente que la NG y el DNT lo añadieron los peritos "independientes". Ojo, no digo que yo lo crea, pero plantearlo como hipótesis es tan sólido o endeble como lo contrario.


Wars not make one great

Offline

#939 24-02-2010 10:45:24

Flashman
Miembro
From: La ciudad de las zanjas
Registered: 16-09-2006
Posts: 809
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Takeda, a lo dicho por Rasmo te añado lo leido durante el juicio referido a la prueba documental del material encontrado en mina Conchita:

http://especiales.libertaddigital.com/1 … -2007---11

Los veintisiete cartuchos de Goma2-EC, se encontraban bastante deteriorados y con una pérdida de las tres cuartas partes del peso que debieron tener originalmente, esta pérdida de peso se debe a la disolución que el agua de la galería donde se encontraban produjo sobre el nitrato amónico que forma parte de su composición, siendo la gelatina que se recuperó básicamente nitroglicerina, nitroglicol, dinitrotolueno y nitrocelulosa, además de otros componentes propios del explosivo en menor cantidad.

Esta gelatina no es de ninguna forma un producto inerte, sino un explosivo que en todo caso ha podido perder parte de su sensibilidad en diámetros pequeños como en el caso anterior.

El peligro de estas sustancias es prácticamente el mismo que el que tendrían recién fabricadas, siendo susceptibles de detonación por choques y fuego, pudiendo ser activados con un detonador como los que se encontraron junto a ellos siempre que estén en contacto.

Last edited by Flashman (24-02-2010 10:45:56)


"También sabemos lo cruel que es la verdad a menudo, y nos preguntamos si el engaño no es más consolador." Henri Poincarè

Offline

#940 24-02-2010 10:57:15

Castigador
Miembro
Registered: 16-09-2006
Posts: 1,227

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Si son más tontos no nacen, jajajaajajajaj

http://batiburrillo.redliberal.com/014072.html

¿Quien le dice a estos que el blog tiene problemas para editar y que se está hablando de esto en el foro?.


gentoolinux4vl.png

Offline

Board footer

Powered by FluxBB