ElKoko Wrote:Al final me he decidido a publicar un artículo exclusivamente sobre Leganés en mi Blog; como seguro que me he dejado cosas por contestar, abro hilo aquí y lo completamos entre todos.

ElKoko Wrote:Solucionado.

potosina Wrote:Nituniyo:

1) Si alguien que no ha visto el juicio duda de que en Leganés se suicidaran terroristas islámicos, puede que esté dando crédito a tantos y tantos que dudamos y que sí hemos visto el juicio. Y entre ellos están periodistas, escritores y pensadores del más alto nivel, políticos (de izquierdas y de derechas), víctimas, PERITOS, etc, etc, Y ese alguien estaría en su derecho.

2) Si alguien que sí ha visto el juicio duda de que en Leganés se suicidaran terroristas islámicos, es porque no ve claro:
-Que los geos incumplieran sus protocolos asaltando el piso, (pues derribaron la puerta y soltaron gases), en lugar de cansar, mediar, esperar, etc, sabiendo que podían tener explosivos. Y que por todo ello, sucediera la primera muerte de un Geo en la historia del cuerpo.
-Que la Policía no garantizara previamente la ausencia de rehenes.
-Que no pidieran traductor para mediar o parlamentar.
-Que por fotos que se han publicado de dos suicidas, se constatara que tenían las cuerpos enteros, sin cinturones de explosivos y, sorprendentemente, sin piernas, como si la explosión hubiera sobrevenido desde abajo.
-Que tras “intenso tiroteo” de dos horas de duración tan sólo se recogieran cuatro o cinco casquillos.
-Que hubo quien declaró que se había producido la localización del piso tras un tiroteo en Zarzaquemada y una persecución que llevó a la policía a Leganés, y que después que se hiciera pública otra versión de la localización, la primera desapareciera del sumario.
-Que no hubiera sangre en el piso, tras la descuartización de nada menos que siete personas. Sólo la del Geo en la entrada, tal y como declararon policías.
-Que no hubiera ni una sola huella digital o de ADN en partes fijas del piso: pomos de puertas, interruptores, grifos, sanitarios, y sí huellas y ADN en objetos móviles: libros, ropa…..
-Que, siendo 7 las personas que murieron, en el piso no había ropa ni utensilios como para vivir allí 7 personas. No había alimentos en la nevera, ni una sola copia de las llaves del piso, y tan sólo se encontró un par de zapatos. Ningún vecino los vio ni ese día ni el anterior, y había un cadáver con los pantalones del revés.
-Que los supuestos suicidas islamistas fanáticos esperaran a inmolarse cuando los edificios estaban desalojados, incumpliendo el mandato de “morir matando”.
-Que el confidente Cartagena declarara que un policía “gordo” le citó en el piso de Leganés, el día 3 de Abril de 2004, por la mañana, tras obligarle días antes a desplazarse a Madrid desde Almería. Y que, -según el confidente-, dijo : “Si este morito habla, la hemos cacao”.
-Que se hicieran 23 llamadas de “despedida” a familiares, supuestamente desde el piso de Leganés, la tarde del 3 de Abril, desde un único teléfono móvil, (teniendo muchos más en el piso), teléfono que más tarde NO apareció en los escombros y que siguió realizando llamadas días después de la explosión. Y que esas llamadas de despedida se hicieran con tres distintas tarjetas,(que tampoco aparecieron en los escombros), desde ese mismo aparato y de manera sucesiva, cuando había más móviles en el piso. ¿Nervios templados para ir llamando uno detrás de otro, tras ir metiendo las distintas tarjetas, mientras podían esperar un asalto por sorpresa de la poli?
-Que Sánchez Manzano dijera en el juicio que se le avisó a las 12’30 de la mañana para que estuviera preparado para hacer una intervención en un piso de Leganés, y que De la Morena asegurara tajantemente que se supo de un piso en Leganés por vez primera a las 3 de la tarde.
-Que justo en el asalto, (puerta abajo, gases, islamistas a oscuras, gaseados, sorprendidos, etc, etc), que es cuando los Geos suponen que hay “Riesgo Cero” (tal como les pidió Díaz Pintado), va a resultar que era cuando más riesgo había, ¿no?...y cuando los islamistas están con más capacidad física y psíquica para acometer la explosión, ¿no?....
-Que el forense en el juicio dijera que NO había gases en los pulmones de los supuestos suicidas.
-La casualidad de que el vecino fuera un poli experto anti-terrorista y experto en escuchas, miembro del grupo AES, y que este policía no ha declarado ante el juez.
-Que ese piso estaba controlado por la policía porque se habían hecho redadas a delincuentes y narcotraficantes en el 2003 y en el 2004.
-etc, etc.

3) Me alegro que seas alguien que quiere saber la verdad. Y somos muchos en esto. Para intentar saberla, primero hay que aclarar las contradicciones, las cosas raras y despejar todas las dudas.

4) Precisamente porque no estaba todo claro es por lo que ha tenido lugar el juicio y por lo que la labor de redacción de la sentencia va a tomar unos tres meses y tres magistrados. Precisamente porque no está todo claro, ocho peritos durante tres meses no han podido ponerse de acuerdo en los análisis de los explosivos. Precisamente porque no está todo claro no se ha podido dilucidar en el juicio de dónde salió la mochila de Vallecas, ni por qué no estaba el Skoda Fabia en la acera de Atocha el día que la policía peinó la zona tras el encuentro de la Kangoo, ni por qué policías con perros no vieron ni olieron nada en la kangoo y luego en Canillas apareció llena de cosas, ni se ha podido explicar por qué Del Olmo ordena que se desguacen los trenes los días 13 y 14 de Marzo de 2004, dos días después del atentado, cuando era prueba de cargo y aún no se había comenzado ni el sumario ni el juicio y no se pidió opinión a las partes, etc, etc,

5) Y además, a todo esto se suman ocultaciones incomprensibles al juez Del Olmo: Caso ácido bórico, cintas de vídeo desaparecidas, declaraciones a la policía que se rehacen y en las que se eliminan párrafos (como las alusiones a Toro y Trashorras en las preguntas a la dueña del coche que usó el gitanillo), transcripciones no aportadas (como las de la llamada de la mujer de El Chino el día 2 de Abril, día antes de la explosión de Leganés, a Juan del Olmo, por considerar la policía que eran “intrascendentes”), o las cintas de audio de la intervención de Leganés, destruidas por la policía “dado el tiempo transcurrido”, etc, etc.

6) Quien diga que todo está muy claro y que no hay contradicciones, está ciego, o pretende salvar la actuación de todos cuantos han mentido o se han contradicho o han ocultado o han falsificado o han tenido negligencias. ¿Por qué salvar de antemano a todos éstos?, ¿Qué razón habrá?....¿Será una razón política?....

7) El que crea que está todo muy claro que vaya a echarle una mano al juez Bermúdez. Y de paso le diga que no se coma mucho el coco, que todo está clarísimo clarísimo.

odninor Wrote:Si por grandes periodistas se refiere a Luis del Pino o Federico Jimenez Losantos le recuerdo que tienen de periodistas lo mismo que usted o yo, además de estar movidos por oscuros motivos económicos y/o políticos, si se refiere a Fernando Múgica le informo que es conocido principalmente por sus investigaciones sobre OVNIs. Los peritos que declararon en juicio precisamente corroboraron la etimología suicida de los cadáveres.

Si esas son sus fuentes o las de sus seguidores no me extraña la empanada que muestran. Más le valdría leer el siguiente enlace: http://peongris.blogspot.com/2007/01/qu-es-lo-que-no-cuadra-en-legans.html donde con pruebas documentadas y enlaces al auto se caen abajo muchas de las cuestiones que ha planteado.

Aún así me permitiré algunas puntualizaciones:

Agradecería un enlace a los protocolos de Geos que indica, aún así se intentó dialogar con los terroristas a lo que contestaron con disparos (no intenso tiroteo, como se vió en juicio). Cuando amenazaron con atentar ("les mandamos un regalito") decidieron entrar tras lanzar los gases.

Sobre la ausencia de rehenes ¿cómo se podía garantizar? Precisamente si se decidió entrar es porque quizá los hubiera y sus vidas peligraran.

Algunos terroristas hablaban español, si se pidió un traductor es evidente que no llegó a tiempo.

Si por cuerpos enteros se refiere a cuerpos de una pieza no lo discutiré, aunque sin piernas y enteros es un oximorón, que las piernas desaparezcan es normal si la onda expansiva se produjo hacia abajo, tambien es normal que los miembros sean los que más daño sufren. Por su regla de tres que algunos cuerpos estén descuartizados sólo demostraría la veracidad de que la explosión fue "en el mismo piso".

Sobre la sangre del piso le recuerdo algunas cosas declaradas en juicio: Gutículas, "por supuesto que había sangre". ¿Sabe lo que es una "nube rosa?. También le emplazo a revisar las fotos del piso en las que no hay techo, ni paredes y el revestimiento de las columnas de hormigón ha desaparecido ¿dónde debería haber sangre? ¿Sabe usted el polvo que levanta una explosión de este tipo? ¿Sabe usted que el polvo lo cubre todo? ¿sabe usted la temperatura que produce una explosión y que el fuego evapora los fluidos? ¿sabe usted que los miembros amputados y quemados cierran las venas y/o las cauterizan?

Los interruptores se funden, las huellas superpuestas no son identificables en objetos de uso común, las huellas sí se encontraron, otra cosa es que se puedan identificar (que estén fichados), el ADN también se destruye a altas temperaturas.

Dice usted que no había ropa tras decir que sí había ADN en las ropas. En el piso no vivian habitualmente los suicidados, lo empleaban como piso franco lo que explicaría la ausencia de comida y mudas. Los zapatos arden al igual que la ropa, aún así seguro que los vecinos de arriba y debajo seguro que si los tenían y sin embargo nadie ha dicho que no los tuvieran ¿porqué? Los zapatos arden, los musulmanes se descanzan habitualmente para ritos religiosos (¿le suenan lo de los cánticos?) Sobre el pantalón del revés (lo de delante detrás) se refiere a un pantalón de chandal. Que levante la mano el que nunca se haya puesto un chandal de andar por casa del revés.

Los islamistas, tal vez no tenían preparados los explosivos, pensar lo contrario significaría la horrible posibilidad de que prepararan un atentado inmediato, ¿sabe usted lo que se tarda en preparar unos cinturones explosivos? ¿sabe usted que "perdieron" el tiempo en despedirse de sus familiares?. Decidieron inmolarse cuando los geos amagaron entrar precisamente para "morir matando", el geo muerto y los que han quedado con secuelas seguro que están de acuerdo.

Lo que diga el confidente Cartagena a cambio de acuerdos judiciales me da poca credibilidad.

Sobre las llamadas le agradecería detalles, yo he visto un listado de llamadas realizadas desde varios móviles. Sobre que los móviles no aparezcan agradecería información al respecto.

Por riesgo cero se refieren, probablemente, a los vecinos del inmueble, los geos siempre corren un riesgo. ¿Acaso entrar en un piso en el que, indudablemente hay armas no es un riesgo?

Un forense dijo precisamente en el juicio que las manchas oscuras de las radiografias son gases.

El vecino policia estaba separado y el piso, compartido por su esposa, apenas lo visitaba. Los famosos documentos sobre terrorismo eran unos recortes de periódico sobre ETA.

Quote:"Y con su actitud, señores, están demostrando, que ustedes son tan asesinos como los que mataron a los inocentes del 11-M".

Quote:1) Si alguien que no ha visto el juicio duda de que en Leganés se suicidaran terroristas islámicos, puede que esté dando crédito a tantos y tantos que dudamos y que sí hemos visto el juicio. Y entre ellos están periodistas, escritores y pensadores del más alto nivel, políticos (de izquierdas y de derechas), víctimas, PERITOS, etc, etc, Y ese alguien estaría en su derecho.

Quote:2) Si alguien que sí ha visto el juicio duda de que en Leganés se suicidaran terroristas islámicos, es porque no ve claro:

Quote:-Que los geos incumplieran sus protocolos asaltando el piso, (pues derribaron la puerta y soltaron gases),

Quote:[en lugar de cansar, mediar, esperar, etc,

Quote:sabiendo que podían tener explosivos.

Quote:Y que por todo ello, sucediera la primera muerte de un Geo en la historia del cuerpo.

Quote:-Que la Policía no garantizara previamente la ausencia de rehenes.

Quote:-Que no pidieran traductor para mediar o parlamentar.

Quote:-Que por fotos que se han publicado de dos suicidas, se constatara que tenían las cuerpos enteros,

Quote:sin cinturones de explosivos y, sorprendentemente, sin piernas, como si la explosión hubiera sobrevenido desde abajo.

Quote:-Que tras “intenso tiroteo” de dos horas de duración tan sólo se recogieran cuatro o cinco casquillos.

Quote:-Que hubo quien declaró que se había producido la localización del piso tras un tiroteo en Zarzaquemada y una persecución que llevó a la policía a Leganés, y que después que se hiciera pública otra versión de la localización, la primera desapareciera del sumario.

Quote:-Que no hubiera sangre en el piso, tras la descuartización de nada menos que siete personas. Sólo la del Geo en la entrada, tal y como declararon policías.

Quote:-Que no hubiera ni una sola huella digital o de ADN en partes fijas del piso: pomos de puertas, interruptores, grifos, sanitarios, y sí huellas y ADN en objetos móviles: libros, ropa…..

Quote:-Que, siendo 7 las personas que murieron, en el piso no había ropa ni utensilios como para vivir allí 7 personas. No había alimentos en la nevera, ni una sola copia de las llaves del piso, y tan sólo se encontró un par de zapatos. Ningún vecino los vio ni ese día ni el anterior, y había un cadáver con los pantalones del revés.

Quote:-Que los supuestos suicidas islamistas fanáticos esperaran a inmolarse cuando los edificios estaban desalojados, incumpliendo el mandato de “morir matando”.

ronindo Wrote:Una cosa que demuestra el poco sentido común de ciertos dogmas conspirativos es la insistencia en que no se dató la hora de la muerte.
Cuando alguien muere y hay testigos fiables que pueden datar la muerte, por ejemplo un cirujano durante una operación, es de sentido común que en lugar de medir la temperatura del hígado u otros métodos el forense vaya al informe de la operación y lea donde pone la hora de la muerte.

Cuando varios testigos, GEOS, mandos, municipales, televisiones, vecinos... presencian una explosión en un lugar donde se han producido disparos, se han visto cabezas asomando por ventanas, se han escuchado cánticos, han contestado al telefonillo, se han hecho llamadas desde móviles, les han gritado, se han visto subidas y bajadas de persianas... creo que el relato de los hechos al forense es más que suficiente para datar la muerte.

Es de sentido común.
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Para el que lo tenga.

Peón en Fondo Documental Wrote:3 – Sobre las Autopsias:

Cuando se habla de la Autopsia como dice Sr. Isocrates, ¿Qué lo que se intenta introducir en este debate?

• ¿Que los forenses realizaron realmente la autopsia como exige la ley?

• ¿O que se trata de un simple análisis médico forense que no sirve como ni como pericia legal, tal como exige la normativa en similares casos?