Evolución DL: ¿Creamos un "CONTROL de MANIPULACIÓN MEDIÁTICA"?

[Acorrecto]

¿abandonar el redil de Zapatero porque ha mentido para ir a seguir a pies juntillas a la COPE, Federico, Pedro Jota, los conspiracionistas?. Joé, simplemente oyendo los debates, ves que nunca llevan partidarios de las opciones rivales, todos opinan lo msmo; sus blogs están cerrados al público... ¿Dónde está la pluralidad?

Pero esa situación en COPE es posterior a la "Gran Purga de Losantos", que se llevó por delante toda discrepancia (no recuerdo ahora dónde estaba muy bien explicada por uno de los represaliados). Al principio, uno de sus tertulianos fijos era Antonio Casado, persona moderada y sensata donde las haya: desapareció.

Pero el gran mosqueo entre parte de la Iglesia empieza cuando pretenden enmudecer iniciativas contra el aborto, o aniquilar cualquier opción demócrata-cristiana (incluyendo gente del PP), como es el caso del veto a AES.

En el último boletín de Alternativa Española (partido que se dice católico ante todo) hacen una elogiosa crítica de "Conspiranoia", el libro (17: "Un libro para la libertad de prensa"), y adjuntan una reflexión del Papa Juan Pablo que explica muy bien lo que está pasando entre los cristianos contra la COPE:

“La cuestión ética, que es inseparable del Periodismo. Este, no se puede guiar únicamente por las fuerzas económicas, por los beneficios y por los intereses particulares. Al contrario, hay que sentirlo como una tarea en cierto sentido "sagrada", realizada con la conciencia de que se os confían los poderosos medios de comunicación para el bien de todos y, en particular, para el bien de los sectores más débiles de la sociedad.

No se puede escribir o transmitir sólo en función del índice de audiencia, en detrimento de servicios verdaderamente formativos. Tampoco se puede recurrir indiscriminadamente al derecho a la información, sin tener en cuenta otros derechos de la persona. Ninguna libertad, ni siquiera la libertad de expresión, es absoluta, pues encuentra su límite en el deber de respetar la dignidad y la legítima libertad de los demás. Nada, por más fascinante que sea, puede escribirse, realizarse o transmitirse en perjuicio de la verdad. Aquí no sólo pienso en la verdad de los hechos que referís, sino también en la "verdad del hombre", en la dignidad de la persona humana en todas sus dimensiones.”
.-Juan Pablo II. 4 de junio de 2000

[no me aclaro con...]

Pero esa situación en COPE es posterior a la "Gran Purga de Losantos", que se llevó por delante toda discrepancia (no recuerdo ahora dónde estaba muy bien explicada por uno de los represaliados). Al principio, uno de sus tertulianos fijos era Antonio Casado, persona moderada y sensata donde las haya: desapareció.

Vamos a ver, lo que viene a continuación es opinión mia, bajo mi punto de vista la crispación empezó muy pronto como para que fuera a dar frutos 4 años después, pero tenía un condicionante de peso, había una gran mentira que habia que camuflar (la utilización partidista de que el 11m fue ETA, sabiendo ellos de primera fuente, estaban en el gobierno y el ministerio del interior era suyo, que era islamista), y ese fue la causa del fracaso de la rebelión antigobierno (perdón civica) que si hubiera sido mas tarde hubiera provocado otro voto de castigo, el gobierno del PSOE estaba avisado, las manifestaciones clamaban por algo (que curiosamente si habia hecho el anterior gobierno del PP, liberar presos, acercar presos, afrecer Navarra, con su navarra será generosa, medidas contempladas en la constitución y necesarias para la negociación, quizas precipitadas, pero necesarias) que no habia hecho el gobierno (y que en vista de las manifestaciones no iba a hacer y condenaba al proceso de Paz, muchas gracias rebelion antigobierno (perdón civica) por hacernos continuar la guerra con mentiras), con el tiempo se vió que todo era mentira y la rebelión antigobierno (perdón cívica) cayó. pero todas las mentiras del 11M donde el PSOE podia hacer sangre pasó al olvido, ya era una conspiranoia, y el votante del PP se radicalizó y se hizo leal. la única baza que tenian era Ignacio de juana chaos donde pusieron en aprietos al gobierno (y eso que uno de los culpables de que saliera de la carcel era el PP con la reduccón de condena por el Libro "Días", se vió en el aprieto de hacer un Martir, cumplir la ley mas que nos pese, que sea un simbolo de la propaganda aberzale (como dijo él mismo, que habia hecho mas por ETA que toda la propaganda) se soluciono de una manera un poco rara y con la alegria de la propaganda aberzale pero se resolvió. Según las movilizaciones iban perdiendo poder habia que cargarse las discrepancias y aqui empiezan a venir las Purgas (los no-votantes y algunos votantes moderados del PP abandonaron el barco, que era lo normal, aqui se quedo Rosa Diez que acusó de las mismas mentiras al gobierno que la rebelión antigobierno (perdón cívica) y tuvo que crear un partido)

Si la crispación hubiera empezado mas tarde, justamente con la liberación de De Juana, otra historia se contaría, el gobierno ya habría hecho anuncios para la negociación (que serían casi las mismas que hizo el anterior gobierno del PP y lo que criticaron sin haber hecho el actual la rebelión antigobierno (perdón cívica)) ya tendrían argumentos para atacar al gobierno, pero habrían admitido las mentiras del 11M, pero el daño en fechas proximas a las elecciones hubiera sido funesto.

Respecto al PSOE, o tiene asesores muy buenos y se dieron cuenta muy rápido que la pasividad ante rebelión antigobierno (perdón cívica) y no hacer ofrecimientos a ETA era la clave para hundir las practicas de populismo, el problema: se perdió una de las posibilidades mayores de una PAZ con ETA, lo único bueno que las FyCSE esta vez no estuvieron paradas y se preparaban para impedir que sucediera lo sucedió en la anterior tregua. ¿que hubieran hecho si le hubiera saltado mas tarde la rebelión antigobierno (perdón cívica)?, se las hubiera visto canutas.

pero todo esto es lo que los ingleses llaman el "But if", es decir poco rigor ante tantas variables.

un saludo

[Rasmo]

No me aclaro preguntaba por la opinión de algún sociólogo. Conozco muchas explicaciones más o menos extendidas sobre el fenómeno de la crispación y la movilización electoral que venimos tocando. Una de las más penetrantes y, al mismo tiempo, más compactas, es la del Sr. J. M. Maravall, en un artículo publicado en El País en mayo de 2007 (es la versión reducida y algo más deslucida de un discurso suyo ofrecido con ocasión de la presentación de un informe de la fundación alternativas; fue una charla muy aplaudida por los asistentes). No creo que el hecho de que fuera ex ministro por el PSOE invalide sin más toda la argumentación.

LA CRISPACIÓN

Por José María Maravall, sociólogo y ex ministro de Educación (EL PAÍS, 07/05/07):

Decía Azaña que si en España se callaran todos aquellos que hablan de lo que no saben, se produciría un gran silencio. Pero el ruido y la furia que asfixian el debate público en España no provienen ahora de pontificadores ignorantes, por mucho que sigan abundando, sino de políticos que saben bien lo que pretenden. No consisten en charlatanería ni se caracterizan por la pereza intelectual, sino que son el resultado de una estrategia política calculada y racional. Las consecuencias en la vida diaria son sorprendentes: las posiciones de personas que comparten muchas cosas se han polarizado de forma extrema, el mundo se ve en blanco o negro, el diálogo se ha vuelto muy difícil.

Uno de los problemas que se derivan de ello es un sectarismo partidista exacerbado en los debates. Dada la polarización, se cierran filas en contra o a favor del Gobierno. No necesito aclarar mi simpatía por el Gobierno socialista, ni pretendo ser equidistante o imparcial. Sí creo que, en caso de que un razonamiento resultara plausible, pudiera reconocérsele ecuanimidad. Pero dado cómo está el patio, no lo espero.

Aún así, quisiera dejar claro que la simpatía no equivale a complacencia ni a apología. Uno puede criticar que sectores del PSOE hubiesen visto con buenos ojos la política apocalíptica y bronca del PP, como forma de alejarle del centro y de aislarle de las demás fuerzas políticas. A costa, por supuesto, de que se hiciera más difícil el apoyo del PP a la política antiterrorista y que se complicaran mucho acuerdos parlamentarios en temas muy relevantes. Bien es cierto que puede responderse que al mal tiempo buena cara: que si uno no quiere, dos no se juntan, y el culpable no es el rechazado. Los beneficios de esa supuesta reacción de sectores del PSOE han sido, por otra parte, más que dudosos: es este partido el que pierde más apoyos en el centro (en una escala ideológica de 1 a 10, sobre todo en la posición 6, abrumadoramente ocupada por el PP). Por tanto, aunque pueda resultar paradójico a primera vista, la radicalización del PP no le enajena apoyos del centro.

Sería excelente poder analizar críticamente, más allá de las trincheras de la polarización, aspectos muy importantes de la gestión del Gobierno. Por ejemplo, la política caótica respecto del Estatuto catalán, el continuismo de una política territorial que confunde la integración de los nacionalismos y la descentralización referida al conjunto de las Comunidades Autónomas, el estancamiento de la productividad de la economía, la errática posición del Gobierno en las diferentes OPAS, o el extraño rumbo de su política exterior. En todo caso, quiero ahora subrayar una crítica a su política, no en este caso a su gestión. Me refiero a su incapacidad, y a la del PSOE, para definir claramente las líneas y el rumbo de su agenda, de liderar el debate público. Esa incapacidad es tanto más intrigante cuanto que su gestión ha abarcado resultados e iniciativas importantes, cumpliendo muy fielmente sus compromisos electorales. No deja de ser ilustrativo de esa situación que la política de la oposición, no la del Gobierno, sea examinada con particular atención en estos tiempos. El estudio más completo y riguroso de la política española actual, llevado a cabo por la Fundación Alternativas, lleva como título “La estrategia de la crispación”. Es decir, la estrategia que lleva a cabo el PP.

No se trata de una estrategia nueva en la política española en lo que se refiere a la descalificación personal. Azaña, llamado “el verrugas”, fue acusado de ordenar la matanza de Casas Viejas, vilipendiado hasta marcar un hito en la historia de la infamia, y su nombre fue borrado del registro de nacimientos. Los insultos a Felipe González, acusado de “indigno”, de dirigir el terrorismo de Estado, calificado como “estanciero tropical” con un “rostro más o menos contrario a la libertad, (que) promociona la degradación moral” y con un “historial de defenestraciones, decapitaciones, traiciones, engaños, ardides y marrullerías sin cuento… Maestro en trapacerías y carente de escrúpulos ideológicos de cualquier tipo… De descarada mendacidad, se acerca peligrosamente a las ínfulas totalitarias de otras épocas de lejanos países”.

Hoy, Mariano Rajoy califica a Zapatero de “perfecto imbécil”, “bobo solemne”, “indigno”, “grotesco”, “insolvente”. Denuncia que “no representa ni al Estado ni al conjunto de los españoles”, que “ha entregado el Estado de derecho a los terroristas”, que ha “traicionado a los muertos”. Muy pocos días atrás, el PP decía al ministro del Interior “Batasuna y ETA, amparados por usted y por el señor Zapatero, se siguen preparando para matar, chantajear, amenazar e imponer el terror, con toda su complacencia”. Lo que es nuevo en la estrategia es que sea deliberada y que seleccione calculadamente los temas, la política territorial ante los nacionalismos, la política antiterrorista. Se acusa al Gobierno de estar desintegrando España y de rendirse ante ETA; de ser a la vezrehén y cómplice de nacionalistas separatistas y de terroristas.

Es muy desestabilizador que se elija para la descalificación el terrorismo y que el protagonismo corresponda a los dirigentes políticos de la oposición. Por eso resulta lamentable comparar estas descalificaciones con miserables insultos contra dirigentes de la derecha que no han procedido nunca de dirigentes socialistas. La asimetría es abismal. Por eso uno envidia a Gran Bretaña, donde David Cameron, el líder conservador, arremete contra Tony Blair utilizando como agresión más fuerte “you were the future once, prime minister” (”usted fue en una ocasión el futuro, primer ministro”). Por eso uno envidia a cualquier país europeo por la derecha que tienen compitiendo por el poder.

Sí quiero dejar sentado que, en comparación con el pasado, la estrategia de la derecha no rompe con las reglas de la democracia aunque las tense extraordinariamente. Pero los comentarios morales y normativos no me interesan aquí. Sí las razones y los resultados. Y si empezamos con las razones, parece claro que la condición a la vez necesaria y suficiente para esta estrategia de crispación es que el PP pierda las elecciones. Sólo hay crispación cuando el PP está en la oposición; sólo se produce sobre unos temas; ya existe el precedente del período entre 1993 y 1996; la estrategia es importada directamente de la diseñada de forma inteligente por Carl Rove y los neocons norteaméricanos. La estrategia no tiene nada que ver con lo que el Gobierno haga. Por ello resulta tan intrigante que hayan sido víctimas suyas políticos moderados como Felipe González, Bill Clinton o José Luis Rodríguez Zapatero. ¿Por qué hablo de “moderación”? Porque el llamado “consenso butskellista” existió entre conservadores y laboristas en un periodo en que las nacionalizaciones económicas fueron extensas, en que la India logró la independencia, en que se socializó la sanidad, en que se retiraron las tropas situadas al este de Suez, en que se suprimió la pena de muerte, en que se introdujo la educación comprensiva, etc. Lo mismo puedo decir del caso francés con Mitterrand, del sueco con Erlander y Palme, o de otros muchos.

La clave no es lo que haga el Gobierno, sino volver al poder. Decía un eminente politólogo, William Riker, que “el arte de la política consiste en elegir la dimensión ganadora”. Pero la estrategia de la crispación se basa en que, a la hora de elegir, todo vale; en que el fin justifica los medios. El fin es el poder. Y en particular, acabar con lo que Francisco Álvarez Cascos calificó en el Senado, en febrero de 1998, como “anormalidad democrática”: que gobernaran los socialistas. Y para que la estrategia tenga éxito, la responsabilidad ha de atribuirse al Gobierno -a su radicalismo, a sus políticas polarizadoras, a ir por ahí provocando-. La estrategia pretende valer pase lo que pase: “Si no cede, le ponen bombas. Si no le ponen bombas es porque cede”. Y si el desmentido de los hechos es demasiado escandaloso, uno no se da por aludido: hoy, tras el desarrollo del juicio por el atentado del 11-M, parece que nadie tuvo nada que ver con la “teoría de la conspiración”, pese a haberla esgrimido en más de quinientas preguntas en el Parlamento.

Si la crispación constituye una estrategia racional eligiendo el nacionalismo y el terrorismo es porque se trata de temas donde los votantes de derecha y de izquierda tienen las mismas preferencias. Esa es su razón fundamental: que en una competición restringida a la dimensión ideológica, el número de votantes que se declaran más próximos al PSOE que al PP duplique o triplique a los que señalan lo contrario. O que en Estados Unidos, el número de votantes demócratas sea en principio superior al de republicanos. El objetivo no es entonces asemejarse al rival, converger, competir con una lógica centrípeta. Lo es movilizar al máximo a los propios simpatizantes, demonizando al contrincante y desmovilizando sus apoyos. Es decir, maximizar la participación en las filas de votantes del PP y la abstención en las de los votantes potenciales del PSOE. Si prima en la contienda política una dimensión donde las preferencias son comunes a izquierda y derecha, y si se consigue descalificar al PSOE, el PP mejora drásticamente sus perspectivas. Como dijo una ministra del PP tras la derrota del 14-M, en una brillante aportación a la teoría democrática, el problema fue que había votado demasiada gente.

Es cierto que la estrategia quedó muy afectada por la mentira inicial de los dirigentes del PP sobre el 11-M. Porque la mentira es otra dimensión transversal donde coinciden votantes de derecha y de izquierda: nadie quiere políticos que mientan. Lo sabían bien porque desde 1993 eran expertos en temas no ideológicos que descalificaran al adversario. Por ello la estrategia de la descalificación y de la crispación alcanzó tal intensidad respecto del 11-M, en la comisión parlamentaria y ante el juicio. Y por esa razón la estrategia ha alcanzado los niveles de paroxismo de la presente legislatura, aunque sea a costa de desestabilizar la política antiterrorista o de politizar de forma exacerbada la justicia, respecto de la que las valoraciones negativas por parte de los ciudadanos duplican las positivas.

La polarización se ha extendido así a la sociedad. Y entre muchos ciudadanos, el hastío con la política, lo que es bueno para el PP, porque sobre todo incide en territorio ajeno. La movilización extrema de su electorado y la descalificación del Gobierno ha mantenido también bastante estable la intención de voto al PP. Pero, a la vez, la valoración pública de Mariano Rajoy resulta extremadamente baja: en dos años de crispación, entre julio de 2004 y julio de 2006 cayó de 4,48 sobre 10 a 2,78. Esta es la valoración más baja de todos los líderes de la oposición desde el inicio de la democracia. Es difícil aspirar así a gobernar.

Sin embargo, las personas no son muy relevantes en la estrategia del PP. El partido no es rehén de Rajoy, Zaplana o Acebes, sino de esta estrategia. No puede desprenderse de ella sin desconcertar y desmovilizar a los suyos, sin que se venga abajo la estabilidad de sus apoyos, sin que -por parafrasear al escasamente añorable Arzallus- “se hunda el soufflé”. Tiene que continuar con el tono apocalíptico, con la dialéctica del enemigo en vez del adversario. No hay un David Cameron a la vuelta de la esquina. Por ello, no es de extrañar que haya quien sienta miedo, aunque se trate de alguien poderoso, porque ya en su momento le persiguieron sólo por no estar de su lado, le quitaron el pasaporte, le quisieron meter en la cárcel. Y no sorprende que cuando esa persona confiesa su miedo ante una política tan agresiva, la respuesta sea la amenaza y el boicot.

¿Cuándo podría entonces la política española volver a ser “normal”? Es decir, a evitar el sectarismo de dos polos enfrentados; a ser como corresponde a una sociedad próspera en un contexto estable, donde las diferencias sociales e ideológicas no son dramáticas, donde ningún interés vital está amenazado, donde Gobierno y oposición han ganado alternativamente las elecciones y lo seguirán haciendo. Una respuesta obvia es que cuando el PP gobierne, porque cuando no está en la oposición la crispación desaparece. Pero la política democrática “normal” no puede tan sólo respetarse cuando ganen unos y no otros. Otra respuesta es cuando el PP advierta que los costes de la estrategia de la crispación superan los beneficios. Es decir, cuando no tenga incentivos para practicarla. Por ello el debate público es tan necesario; por ello es tan importante no ver las cosas desde una trinchera y atender a tanta información y tantos argumentos sensatos como sea posible. Los ciudadanos necesitan verdades, no mentiras, e inteligencia, no embestidas.

[pantalla]

Con respecto al tema del trasvase de votos. Yo no veo tan claro que no pueda ocurrir.

Yo creo que sí hay una bolsa importante de votantes de centro capaces de decantarse a uno u otro lugar.

Si no fuera así sería muy difícil explicar los resultados de las tres pasadas elecciones generales:

Año 1996
Participación: 77,38%

PP...............9.716.006
PSOE..........9.425.678
IU...............2.639.774


Año 2000
Participación: 68,71%

PP.............10.321.178
PSOE..........7.918.752
IU...............1.263.043

Año 2004
Participación: 75,66%

PP............9.763.144
PSOE......11.026.163
IU.............1.284.081

Fuente: Ministerio del Interior

[GAVILAN]

Con respecto al tema del trasvase de votos. Yo no veo tan claro que no pueda ocurrir.

Yo creo que sí hay una bolsa importante de votantes de centro capaces de decantarse a uno u otro lugar.

Si no fuera así sería muy difícil explicar los resultados de las tres pasadas elecciones generales:

Año 1996
Participación: 77,38%

PP...............9.716.006
PSOE..........9.425.678
IU...............2.639.774


Año 2000
Participación: 68,71%

PP.............10.321.178
PSOE..........7.918.752
IU...............1.263.043

Año 2004
Participación: 75,66%

PP............9.763.144
PSOE......11.026.163
IU.............1.284.081

Fuente: Ministerio del Interior

Yo creo que la bolsa de votos que se decantan a uno u otro partido no es importante. Es un número reducido.
Si observamos los datos, en el 96, con el 77% de participación las fuerzas están igualadas.
En el 2000, con una abstención del 9%, pierde 1.500.000 votos el PSOE, más 1.000.000 IUy el PP gana 600.000 (no estoy seguro, pero el censo se incremento en 600.000 votantes) Entonces: En el voto PP ¿cuanto debemos deflacatar de ese incremento?
En el 2004, vuelve a disminuir el PP 600.000 con una alta participación. ¿Se fueron estos votos al PSOE o éste los obtuvo del crecimiento del censo que fue en terminos parecidos a las anteriores elecciones? Los que votan por primera vez se abstienen poco.
Trasvase, yo creo que no, muy poco.
La clave está en quien moviliza más para que no se abstengan sus votantes. Se baja número de votos en un partido por la abstencion de los suyos, no por la fuga del voto al adversario.

[no me aclaro con...]

el voto de castigo contra el PSOE se lo lleva IU y la abstención, el voto util de IU se lo lleva el PSOE, y el dato mas curioso es que el voto de castigo al PP (por ejemplo las mentiras del 11M) es de solo 600.000 votos casi la mitad que el voto de castigo al PSOE, por eso se dice que el voto del PP es muy fiel y además con la crispación, radicalizado, que al final son votantes de base que siempre daran el voto.

un saludo

[GAVILAN]

el voto de castigo contra el PSOE se lo lleva IU y la abstención, el voto util de IU se lo lleva el PSOE, y el dato mas curioso es que el voto de castigo al PP (por ejemplo las mentiras del 11M) es de solo 600.000 votos casi la mitad que el voto de castigo al PSOE, por eso se dice que el voto del PP es muy fiel y además con la crispación, radicalizado, que al final son votantes de base que siempre daran el voto.

un saludo

Si, pero estamos de acuerdo en que el voto de castigo no supone el trasvase PP a PSOE, o a la inversa (lo de IU, se mueven en el mismo espacio, pero del 2000 al 2004 no hay alteración, no hay trasvase).
La razón principal de que eun partido suba y el otro baje es que el primero moviliza y sus simpatizantes o votantes van a la s urnas. Y el partido que baja, ha movilizado menos y sus votantes se abstienen en mayor porcentaje.
Es evidente que puede haber cambio de voto, pero en un porcentaje mínimo o en una franja muy estrecha de votantes.
Los partidos deben saber movilizar, y montar la estrategia en ese sentido. La crispación o, en su caso la tensión, pueden desmotivar la participación del adversario: panorama nefasto entre políticos, me quedo en casa. Los peligros de...., lo mismo.
Como acertar. En una sociedad desarrollada, sacar temas de interés, contraponer o comparar con el adversario y convencer. Convencer de que??. principalmente, de que vaya a votar. No cambiarlo de posición. La voluntad que se puede ganar es la de ir a votar porque se le despierta el interés. ¿Que cambie de posición? pocas veces.
Actualmente, no deberia de ser asi, la carga ideológica en los partidos es escasa, hay poca diferencia en los programas. Al final, las diferencias estan en la forma de gestionar los problemas, es decir en el día a día. Quedan pocos espacios para los grandes principìos o conceptos, se han trasvasado a una concepción global o de culturas: UE, occidente....
Observemos: los candidatos ponen especial acento en la gestión. La oposicion dice: el gobierno no ha hecho nada o lo ha hecho mal. El partido en el gobierno, presenta balance de gestion.
Ese debería ser el eje principal de la campaña. Pues no es así, se acentúa los aspectos que llevan a la crispación, no ha la valoración, sobre todo por parte del PP ¿por qué? ¿qué gestión han llevado a cabo desde la oposición?, pretende afianzar la participación de su gente apelando al sentimiento, a las emociones....

[pedrulis]

Poco antes del 11M yo estaba discutiendo sobre las posiblidades de ganar de ZP.

Recopile los datos de todas las elecciones desde la restuaracion de la democracia y calcule el plano de regresion de las misma con los votos del PSOE.
Los resultados (al final tambien inclui los del 14M) son los siguientes:

pp 0.248283 (0.174075)
cen -0.369306 (0.259871)
iu -1.15621 (0.350093)
abs -0.385183 (8.682998E-2)

R^2 =0.78

(cen era la suma de ucd,cds y los nacionalistas moderado, esto ultimo porque no tenia muy claro como integrar TODOS los datos).

Como veis el voto del PSOE esta correlacionado positivamente con el del PP. Esto me parecio raro pero en realidad se debe a que los dos dependen bastante negativamente de la abstencion y el voto centro.

Historicamente el trasvase de votos debe ser infimo. Practicamente nulo.
Como argumento adicional os puedo remitir a unas estadisticas que emite el CIS
en los que se pide a los ciudadanos que se ubiquen entre la izquierda 0 y la derecha 10.
El indice esta ahora en 4 y pico (un poco a la derecha de la ubicacion del PSOE) y lo realmente asombroso es que barometro tras barometro la clasificacion es practicamente igual. NO SOMOS CABEZOTAS ni "na" los ciudadanos de este pais.

[no me aclaro con...]

Historicamente el trasvase de votos debe ser infimo. Practicamente nulo.
Como argumento adicional os puedo remitir a unas estadisticas que emite el CIS
en los que se pide a los ciudadanos que se ubiquen entre la izquierda 0 y la derecha 10.
El indice esta ahora en 4 y pico (un poco a la derecha de la ubicacion del PSOE) y lo realmente asombroso es que barometro tras barometro la clasificacion es practicamente igual. NO SOMOS CABEZOTAS ni "na" los ciudadanos de este pais.

tienes la dirección de la página web, vienen por zonas.

un saludo

[pedrulis]

www.cis.es

Busca "Barometros de opinion"
Agrupa en izquierda /centro izquierda/centro/derecha si no recuerdo mal.

Creo que los tengo recopilados por alguna parte pero tengo que buscarlos.

[pantalla]

Ahora mismo en la COPE acaban de llamar loco y mentiroso al investigador y ministro Bernat Soria, y le han acusado de inventarse su curriculo.

Todo esto viene de una denuncia anonima -como no- que apareció hace dias en el blog de Arcadi Espada. Cesar Vidal, saltandose toda norma ética, ha dado pábulo a este anónimo y ha arremetido contra el investigador.



(Bernat Soria, por supuesto, ha respondido desde su blog a estas acusaciones tachandolas de falsas y retando al "anonimo" a que demuestre lo que dice ya que "la carga de la prueba recae sobre el acusador". Cesar Vidal, logicamente, no ha mencionado esta parte).

[morenohijazo]

Ayer presentaban los de "Hazteoir" una campaña contra Zapatero, y según Cristina López Impronunciable, allí había gente de "derechas, centro, izquierda.." Allí puede estar la explicación sobre la ligera autodefinición a la izquierda de los españoles. Hasta la ultraderecha dice ser de izquierdas aquí

Lo de Bernat Soria... Algunas cosas deberían ser fáciles de demostrar: por ejemplo, si fue vicedecano, decano o las dos cosas.

Eso sí, la presentación y asunción de denuncias anónimas, como que ya huele.

Por cierto, César Vidal no es quién para hablar de curriculos. Aparte de la más que conocida denuncia sovbre el uso de "negros" vean en la wikipedia:

"Vidal ha sido criticado en numerosas ocasiones por lo que sus críticos califican de imposturas diversas en asuntos de currículum. Por ejemplo, se lista a sí mismo como miembro del Oriental Institute de la Universidad de Chicago. Sin embargo, Vidal no aparece en el banco de datos de los miembros, pasados y presentes, de ese instituto[8] . Su condición de miembro se reduce a lo que en España se entiende como "amigo" de una institución ("Amigos del Museo del Prado," "Amigos de los Castillos," etc.): un aficionado que paga una cuota para recibir descuentos e información sobre exposiciones y conferencias.[9] ."

y

"A estos efectos, sirve de ejemplo lo que Miguel Ángel Molinero Polo[3] , doctor en egiptología por La Sorbona de París y profesor de la Universidad de La Laguna, ha puesto de manifiesto[4] , la "traducción" de Manetón que Vidal publicó en 1993 no lo es del original griego, sino de la traducción inglesa presentada en la edición bilingüe inglesa de Manetón en la serie Loeb[5] , de la cual también recicla numerosas notas y materiales sin reconocerlo[6] ."

[morenohijazo]

Alberto Reig Tapia, Catedrático de Cencias Políticas de la U. Rovira i Virgili, dice en su libro "AntiMoa"

No es de extrañar, pues, que (según nos informan las solapas de sus libros o su propia autopromoción), aparte de haber ejercido la docencia en diversas universidades de Europa y América, sea «catedrático de Historia» (?) nada menos que de la «prestigiosa» Logos University (¿) de los Estados Unidos de Norteamérica..., una especie de Universidad virtual, según parece, que aún no ha entrado en el sanctasanctorum de las diez más prestigiosas de EE.UU., pero que debe de estar al caer la nominación contando en su staff(?) con «catedráticos» de la talla y proyección internacional de VidaL

...

Naturalmente no consta la tal universidad ni la tal cátedra. En realidad la supuesta universidad de la que es supuesto catedrático no existe. Se trata del Logos
Christian College, una especie de escuela de tantas como proliferan en EE.UU dedicadas a la enseñanza de la religión, la ufología o la parapsicología...
Habrá sido invitado a 1a charla y como detalle de cortesía le habrán otorgado un certificado o diploma y ¡a presumir!, porque las enseñanzas (?) de la tal universidad no están reconocidas ¿por qué?) ni a nivel estatal ni a nivel federal (por qué?). Será cosa de la masonería Washington al servicio del «Gran Maestro»» George W. Bush.

También afirma que en la UNED, de donde en alguna solapilla dice ser catedrático, "ni está aquí ni se le espera..."

[larean]

¿Dónde se doctoró Vidal? Ese dato es imposible de obtener.

[Liberto]

Muchachos, no seáis malotes, se trata de una prestigiosa universidad no reconocida.
Es que no os vendría bien un doctorado?
Sin pérdida de tiempo trabajando innecesariamente, sin trámites burocráticos. Una pequeña cuota y a correr.
Y se puede complementar con un carguete de cónsul honorario de algún país exótico.
Todo está en nuestro programa de productos, a precios supercompetitivos.
Para qué estudiar en CEAC?

[morenohijazo]

¿Dónde se doctoró Vidal? Ese dato es imposible de obtener.

Eso dice también Reig. Solicita "amablemente" que se faciliten los datos de sus tesis, para que podamos comprobar...

[pantalla]

El "anonimo" que acusa a Bernat Soria es bastante mal intencionado porque incluso pretende negar lo evidente.

Bernat Soria dice en su curriculo:

El inicio de mis investigaciones con células madre provocó una reacción negativa del entonces Gobierno del PP, que llegó a abrirme un expediente. Esto hizo que tuviera que autoexiliarme a Singapur para continuar con mis trabajos de investigación

Y sobre esto el "anonimo" acusa a Soria de mentir:

. Es mentira. Nunca ocupó ningun puesto en Singapur ni estuvo alli como científico contratado, incorporado oficialmente a algún laboratorio. Colaboró con un grupo de investigadores en Singapur por periodos de tiempo de no mas de un par de semanas y durante unas vacaciones con su familia. No ha publicado nada desde entonces como resultado de ese supuesto trabajo.]

Y yo me pregunto...¿dónde está la mentira en las palabras de Bernat Soria? ¿es mentira que se tuviera que autoexiliar por culpa de las trabas del PP a su trabajo? ¿es mentira que investigara en Singapur?

Ambas cosas son ciertas y existe referencia de ello en la hemerotecas.

Como ejemplo:

LA LEY ESPAÑOLA LO PROHIBE.
Un científico español se va al extranjero para poder investigar con células de embriones humanos
(Miércoles, 26 de Diciembre de 2001)

(...)
El experto [Bernat Soria] explicó que la investigación que ha desarrollado junto a un equipo de científicos de la Universidad Miguel Hernández para obtener células productoras de insulina a través de células madre y que ha aplicado con éxito en ratones se encuentra 'parada' por la «interpretación restrictiva de la legislación», a pesar de que «ha llegado el momento de trasladarla a los humanos».

(...)

Cuando se hizo público el experimento que el equipo de la UMH había hecho con ratones y la intención de éste de trasladarlo a células de origen humano, la ministra de Sanidad, Celia Villalobos, se dirigió a Soria para comunicarle verbalmente que "no podía llevarlo a cabo", explicó el especialista.

Entrevista. El exilio de Bernat Soria en Singapur
(8 de febrero de 2003)
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El despacho del doctor Bernat Soria en el Hospital Nacional Universitario de Singapur es pequeño, pero cómodo y ordenado. Allí, este investigador, al que conoce muy bien la opinión pública española por sus investigaciones con células madre, está contento y relajado a pesar del pequeño tormento que suponen los frecuentes viajes de 15.000 kilómetros que realiza entre España y esta isla en el sur de Malasia. Soria está involucrado en la lucha contra una enfermedad tan seria y prevalente como la diabetes y cree que una opción futura para tratar la pandemia puede ser la de los trasplantes celulares.
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Todo esto dice bastante de las verdaderas intenciones del denunciante.


(sobre todo teniendo en cuenta que el curriculo no es nada novedoso ¿Por qué ha esperado el señor anónimo a que comenzara la campaña electoral para realizar sus acusaciones?)

[ultramort]

¿Dónde se doctoró Vidal? Ese dato es imposible de obtener.

Aquí: http://www.logos.edu/

Incluye un "Master of Divinity"

Ahora, a Vidal no lo encuentro tampoco aquí....Andestará graduate??

[no me aclaro con...]

Por cierto ¿cuando es el último día para hacer sondeos, es que me gustaría comparar sondeos y ver cual se acerca mas a la realidad, y si se puede ¿alguno sabe una página de sondeos donde salgan como ha hecho la muestra.

un saludo

[pantalla]

Por cierto ¿cuando es el último día para hacer sondeos,

Creo que el último dia fue ayer. Hoy ya no se permite realizar encuestas.