Preguntas que dejan en evidencia a los conspiracionistas...

[ElKoko]

Pongo esto aquí, que no sabía dónde colocarlo.

Pregunta: ¿Hacen falta dos peritos para dar validez a un informe pericial?

Respuesta: No.

En el motivo tercero sostiene la nulidad de las traducciones de las conversaciones al haber sido realizadas por un solo perito. En realidad la queja es más bien formal, pues no se concreta qué aspectos de la traducción no resultan fiables a causa de haberse realizado la traducción por un solo perito. En cualquier caso, la jurisprudencia de esta Sala ha relativizado la exigencia de dualidad de peritos en el procedimiento ordinario. En la STS nº 806/1999, de 10 de junio, se decía en este sentido que “la exigencia de dualidad de peritos en cada dictamen pericial obedece a la mayor garantía de acierto que representa la posible coincidencia de pareceres de dos peritos frente a la opinión única, y a las mejores condiciones de objetiva valoración que para el Tribunal representan las posibles divergencias y opiniones encontradas de dos peritos intervinientes. De lo que se trata es de reforzar la eficacia, el acierto y el rigor técnico de los dictámenes periciales, sin por ello hacer de la dualidad de peritos una condición inexcusable de la necesaria garantía puesto que el párrafo segundo del propio artículo 459 exceptúa el caso de que no hubiese más de un perito en el lugar y no fuera posible esperar la llegada de otro sin graves inconvenientes para el curso del sumario”. Además, en el procedimiento abreviado solo se exige con carácter general un único perito.

Por lo tanto, el motivo se desestima.

[ElKoko]

Afirmación: No se sabe lo que estalló en los trenes.

Falso.

Como ya se ha dicho, está acreditado que en el piso de Leganés había dinamita procedente de Mina Conchita. Que Jamal Ahmidan falleció en dicha explosión. Que Jamal Ahmidan obtuvo dinamita en varias ocasiones de José Emilio Suárez Trashorras. Que éste la obtenía de Mina Conchita. Que el día 29 de febrero, Jamal junto con otros dos, que luego fallecerían en el piso de Leganés, volvió de Asturias con un cargamento de dinamita, y metralla, para cuya carga emplearon varias bolsas o mochilas, procedente de Mina Conchita. Que en el piso de Leganés había detonadores iguales a los utilizados en Mina Conchita. Y que en la mochila que no explotó, desactivada en el Parque Azorín, luego de ser encontrada entre los efectos recogidos en el tren que explotó en la estación de El Pozo, había dinamita y detonadores iguales ambos a los procedentes de Mina Conchita, además tornillos y clavos como metralla (hecho probado 3.1).

Consecuentemente, aunque no pueda negarse la posibilidad de que se haya empleado además otra dinamita y que, en ese caso, no se haya podido establecer su procedencia, la deducción de que la dinamita que procedía de Mina Conchita fue empleada en los artefactos que explotaron en los trenes, debe considerarse razonable en función de los datos disponibles, y no queda desvirtuada por las consideraciones del recurrente.

[Errante]

Versioneroficialista dijo:

“Si los servicios secretos o determinadas altas instancias de la seguridad estaban en el ajo, ¿qué les había costado incorporar unos cadáveres de suicidas a los atentados y así anular cualquier polémica?”

Responde un peón:

Depende de si el CNI ha preparado el atentado o sólamente lo encubre a posteriori.

Si sólo lo encubre a posteriori, ¿por qué eliminar a los cabezas de turco de Leganés sin haberse procurado antes elaborar ( falsificar) pruebas tangibles que los vinculen sin ninguna duda con los trenes? ¿por qué en el cierre de página que el CNI hizo con Leganés no dejó bien atada la autoría material de los moritos asesinados como colocadores de las bombas, con falsas pruebas que los implicaran con rotundidad?

PD.- Recordemos que las pruebas existentes (explosivos, Kangoo, skoda, bolchila etc), elaboradas para encubrir y apuntar a falsos culpables, todas ellas son falsas, y además de falsas no vinculan a los de Leganés con la autoria material, con lo que el intento de cargar el muerto a los muertos ha resultado valdío. ¿Olvido, estrategia maquiavélica de los golpistas, golpistas chapuceros…?.

[Green Sleeves]

Cotilla:
La verdad es que hubo una época, coincidiendo con la invasión musulmana, en que los obispos andaluces ...

Verás Acorrecto, si eran obispos en aquella época se considerarían de Vandalucía ¿no crees?


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La Costumbre - Se Repite la Historia
http://www.youtube.com/watch?v=OjIHPTue_1Q

He tratado mil veces de odiarla
Pero su amor sigue conmigo
Ni tomando botellas la olvido

[Green Sleeves]

En lo sucesivo quizá sería aconsejable seguir este hilo en PM, ¿no creéis?

Un propuesta muy sensata y una decisión bien tomada.

¿En serio le preguntaríais estas cosas a Luis del Pino si tuviéseis la oportunidad?


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No te rias de mi
Un cortometraje a ritmo de soul
http://www.youtube.com/watch?v=WVxz6S0xu94

[ronindo]

Ya te digo que sí.
Aunque el hilo se refiere a los conspiracionistas en general.
Por ejemplo, ¿qué respondería usted a las preguntas formuladas en la primera página del hilo?

[Green Sleeves]

¿Te refieres a estas?

Pruebas (detonadores, cinta coránica y prendas con ADN) plantadas en la Renault Kangoo que estaba vacía cuando la encontraron los policias a las 10.50 (o las 9.30... ah no)

1. Si la furgoneta Kangoo estaba vacía cuando la encontraron, ¿para qué volvieron a meter dentro las cosas del dueño en la Comisaría de Canillas?

2. Y cuando metieron todas esas cosas, más los detonadores, más la cinta de cassette… ¿Cómo sabían que absolutamente nadie la había visto vacía en Alcalá? ¿O es que aún sabiendo que la habrían visto vacía se arriesgaron a rellenarla de cosas?

3. ¿cómo se las arreglaron los conspiradores para que unas mismas pruebas (Kangoo, mochila…), falsas o no, orientaran a la Policía y la opinión pública hacia un lado, y al Gobierno hacia otro?

Queremos seguir sabiendo conocer los componontes y cantidades exactas de todos los compuestos de los explosivos que explosionaron aquel día

Imaginemos este “acertijo”:

a) Si la Goma 2 Eco de la bolchila es falsa porque es distinta de la de la Kangoo y no tiene metenamina

b) Si la de la Kangoo es falsa porque es distinta de la de la bolchila porque sí contiene metenamina

c) Si ninguna de esas dos Goma 2 Eco pertenecía a los “pelanas” y además tenían dueños distintos por tener composiciones distintas

d) Si los que plantaron esa Goma 2 Eco en la Kangoo y los que la plantaron en la bolchila lógicamente disponían de Goma 2 Eco para plantarla.

e) Si en los trenes no estalló Goma 2 Eco

f) Si a lo que se ve todo el mundo disponía de Goma 2 Eco

4. ¿Por qué no utilizaron esa Goma 2 Eco de que disponían en los atentados, en vez de utilizar Tytadine o C4 o bórax? ¿Por qué se arriesgaron a que les pillaran utilizando un explosivo distinto? ¿Y cuántas organizaciones distintas en posesión de Goma 2 Eco participaron en la trama?

Caso (caos) Bórico

5. ¿tenía potestad Ramírez para eliminar las observaciones y para decidir si debían llegar o no al Juez?

6. ¿Es posible relacionar, con los datos que se conocen, a ETA con el 11-M gracias a identificar una sustancia (ácido bórico)?

General

7. ¿cuál es su criterio de aceptación de la tesis islamista?

¿no leéis el blog de Luis del Pino? ¿a estas alturas de la vida se pretende enfocar el 11-M de esta forma?

Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta.
Puedo intentar echar un cable, pero me temo que sera inútil.

Si todo está tan claro y el PSOE ha digerido sanamente la victoria electoral, incluso refrendada de segundas, teniendo víctimas y organizaciones significadas de su parte y anhelantes de cariño ¿Por qué llega el quinto aniverdario y todos quieren pasar de tapadillo, PSOE incluido, con su patinazo de la nambar-tú y componendas posteriores en el lote?

¿Qué hay en el 11-M para que no se quiera celebrar un homenaje como es debido hasta dentro de cien o doscientos lustros?

Son preguntas así las que te pueden llevar a enmarcar correctamente el 11-M en su tiempo. No hay hechos aislados, hay una historia al completo, que comienza mucho antes de las 07:36:27 del 11-03-2004 y que todavía no ha terminado.

Si no se ve la esencia, nunca se podrá captar el conceto.


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The Eye of the Tiger

http://www.youtube.com/watch?v=cf45I1ZI__w

[morenohijazo]

Green Sleeves, lo que usted está haciendo, inundar de mensajes el Foro con la evidente intención de molestar a los participantes, no está permitido en ningún foro del mundo. De modo que, si lo vuelve a hacer, será expulsado sin más aviso.

[Hollowman]

Si todo está tan claro y el PSOE ha digerido sanamente la victoria electoral, incluso refrendada de segundas, teniendo víctimas y organizaciones significadas de su parte y anhelantes de cariño ¿Por qué llega el quinto aniverdario y todos quieren pasar de tapadillo, PSOE incluido, con su patinazo de la nambar-tú y componendas posteriores en el lote?

¿Qué hay en el 11-M para que no se quiera celebrar un homenaje como es debido hasta dentro de cien o doscientos lustros?

Son preguntas así las que te pueden llevar a enmarcar correctamente el 11-M en su tiempo. No hay hechos aislados, hay una historia al completo, que comienza mucho antes de las 07:36:27 del 11-03-2004 y que todavía no ha terminado.

Si no se ve la esencia, nunca se podrá captar el conceto.

Un retrato perfecto del escocimiento que padecen los conspiranoicos después de cinco años en los que la realidad les lleva golpeando una y otra vez en todos los morros. Lo único que les queda es estupideces del tipo "como los partidos no han celebrado un homenaje, eso es prueba de que fue un GALpe de estado" o "todavía no ha terminado, tengan Fe que ya veréis cómo dentro de poco se sabrá Toda la Berdaz".

Dice usted "no hay hechos aislados, hay una historia al completo". ¿Es usted capaz de contarnos esa "historia al completo"?

Ya. Me lo temía.

[ronindo]

[morenohijazo]

Tiene razón Ronin

[Lior]

Como viene siendo habitual, y ya es uso y costumbre, los individuos de la especie Peonibus Conspirationens son incapaces de responder una serie sencilla de preguntas sencillas.

La salida que queda a los investigadores es descojonarse de risa en su puta cara.

:lol:

[Hollowman]

Si no se ve la esencia, nunca se podrá captar el conceto.

¡¿Por qué nadie ve que el 11M fue un GALpe de estado?! ¡¿Por qué nadie lo ve?!

[ronindo]

La solución a la conspiranoia:

[Green Sleeves]

Green Sleeves, lo que usted está haciendo, inundar de mensajes el Foro con la evidente intención de molestar a los participantes, no está permitido en ningún foro del mundo. De modo que, si lo vuelve a hacer, será expulsado sin más aviso.

Me temo que yerras en tu apreciación, no obstante como imagino que estas inbuido de superpoderes me banearás cuando quieras. Si lo haces, adiós muy buenas y aquí no ha pasado nada, bueno pasará lo que tenga que pasar y Time Will Tell.

¿que si se rimar mejor? ¿te has planteado que no tuvieras tu mejor oido musical ayer? No, no se rimar en absoluto, lo mio es inspiración del momento, soy como el Maki Navaja, solo hago filosofía para los coleguis. Ntchs!

Hi Ho,

"Dice usted "no hay hechos aislados, hay una historia al completo". ¿Es usted capaz de contarnos esa "historia al completo"?"

Eso y un retrato previo de mi persona que no ha enfocado mi lado más fotogénico precisamente, vete a saber si es de mi la foto esa, yo no me reconozco desde luego. Alguien ha usado el tipex, que mire en su pantalla. KZBE!! (Kiero de Zabé la Berdá Eins !!)

Bueno venga, eran preguntas muy inteligenes y bien planteadas en secciones y secuencias, con este argumentario prácticamente en cualquier chiringuito de los que queden este verano en la playa arrasarás en cuanto el dudante oncemero veraniego asome la calva, en serio, a mi me darías una verdadera paliza, no creo que pudiese contigo ni yendo con la cabeza despejada, no te digo nada si me he fumado algo antes, yo que se, un enigma en Libertad Digital o una columna en El Mundo. Si yo fuera el Rey de blancas, os financiaba a todos vosotros unas vacaciones de trabajo y despejaba de la mente de todo el mundo cualquier asomo de duda que pueda quedar remanente. Lo tengo claro, organizaba el comando DPFL (Demoliciones de Pedritos, Fedes y Luispis) Lástima que no os den el uso que prometéis, lo que se pierde el Estado de Derecho; no hay derecho, no na no hay derecho, no na no hay... ni lo habío ni lo habrá.

¿Sirve de vindicación personal este exordio disulpativo? Si me decís que si, todo ha merecido la pena, pero si es que no, ya me diréis para que me voy a enrollar en cosas así a futuro, mejor no perder el tiempo e ir al grano ¿no os parece?


"¿Es usted capaz de contarnos esa "historia al completo"?"

Pues claro, pero toma su tiempo, no es sencillo sintetizar y menos aún cuando los concetos están con pinzas algunos y la mayor parte de ellos desparramados. Seguramente necesitaría mil y una noches, aunque me temo que no recibí los mismos dones que Soraya (Zoraida) y el Sultán ordenará mi ejecución antes de terminar.

Antes del amanecer, alguien acabará con mi vida virtual en este mundo. Al alba, al alba....

Cual intrépida heroína, del cadalso rehuyendo y al cielo anhelando, sin otra cosa que perder más que su vida y dándola por perdida, soy feliz y pido al Padre que perdone al mio virtual verdugo, porque no sabe lo que hace.


"7. ¿cuál es su criterio de aceptación de la tesis islamista?"

A las 8 menos diez, cuando en RNE1 comenzaron a describir la situación, varios trenes afectados, explosiones sincronizadas, yo ya pensé en Al Qaeda, pero unas horas después cuando Fat Otegui los apunta ya me dije que había tufo. Luego viendo como se desarrollaron las jornadas sucesivas ya comprendí que se trataba de un tongo al por mayor, oyendo a unos y otros ya era claro que el tongo funcionaría, entre los españoles abundamos los tongables.

La tesis islamista es imposible a estas alturas:

Si los que nos han presentado no son, tendrían que presentarnos a otros y entonces surgiría la pregunta ¿y los primeros entonces, qué hicieron para haberlos sacado a bailar? No hay manera de componer eso, cualquier refuerzo de la tesis islamista pasa por mantener lo que hay hasta ahora y eso ya se ha visto que se ha desmoronado.

Pero Hi, Ho, a ti lo que te interesa es esto verdad "¿Es usted capaz de contarnos esa "historia al completo"?"

La "historia" comienza cuando alguien concreto llega a la conclusión de que hace falta un atentado como factor necesario para unos fines específicos, ese alguien tiene claro que esos fines específicos hay que conseguirlos si o si y tiene el poder necesario para que el atentado tenga lugar.

Por lo tanto, son los fines originales los que moldean el atentado, no al revés, no es el atentado el que abre unas opciones que antes no habrían podido prosperar, aunque no necesariamente todas las opciones abiertas tras el atentado forman parte de esos fines específicos si o si.

Ese alguien concreto, puede ser ciudadano español o no, residir en España o no, pero seguro que su poder tiene efecto en España. Los fines específicos si o si pueden estar determinados desde eones o poco tiempo antes, lo que es seguro es que tienen objetivos a futuro tras el atentado.

Una vez que el alguien concreto gesta la idea, le da el curso pertinente a través de su dominio de poder y el atentado se organiza y ejecuta.

Digo yo que hasta ahora estaremos perfectamente de acuerdo, todo ello es aplicable tanto a si la VO es cierta como si fue otra cosa. Si hay discrepancias mejor las tratamos ahora por aquello de fijar bien los concetos.

¿Se consiguen los objetivos? Hay que determinar muy bien, qué de todo lo que ha pasado después es objetivo 11-M o no lo es. Requiere hilar muy fino y es imprescindible no equivocarse.

Para quienes sostienen que la VO es cierta, esos objetivos son unos concretos que probablemente no vea yo como objetivos primarios del 11-M, quizá ni siquiera como efectos colaterales, pero por curiosidad, para vosotros ¿qué objetivos pretendía el 11-M?



PS me podéis tutear, faltaría plí (plus)
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Mil y una noches - Sangre Azul

http://www.youtube.com/watch?v=1-JIYYDLE30

Entrégate a mi, quédate aquí
Y yo te daré mil y una noches
De placer

[Hollowman]

La tesis islamista es imposible a estas alturas:

Si los que nos han presentado no son, tendrían que presentarnos a otros y entonces surgiría la pregunta ¿y los primeros entonces, qué hicieron para haberlos sacado a bailar? No hay manera de componer eso, cualquier refuerzo de la tesis islamista pasa por mantener lo que hay hasta ahora y eso ya se ha visto que se ha desmoronado.

Nunca deja de sorprenderme los saltos de lógica que dan los conspiracionistas. "La tesis islamista es imposible" porque "los que nos han presentado no son" porque "ya se ha visto que se ha desmoronado". Creo que entre cada paso que usted da hacen falta una serie de pruebas y evidencias que brillan por su ausencia en su verborréico análisis.

"¿Ya se ha visto que se ha desmoronado?". Sí, oiga, está más que visto que se ha desmoronado: el juicio en la AN, la sentencia del TS...



¡¿Por qué nadie ve que la "V.O." se ha desmoronado?! ¡¿Por qué nadie lo ve?!

De todo lo anterior, se deduce que Green Sleeves no tiene un criterio de aceptación de la teoría islamista, ya que la descarta directamente (dice él que por negar Otegui la autoría de ETA, es decir que si Otegui hubiese afirmado la autoría de ETA hubiera sido ETA pero al negarla, también es ETA+GAL2, nunca un atentado islamista).


Y por cierto, para que vea que, a diferencia de otros, no dejo nada por contestar:

¿qué objetivos pretendía el 11-M?

Los objetivos eran poner una serie de mochilas (trece) en trenes atestados de gente para causar las mayores víctimas posibles. El objetivo último era castigar a los países occidentales (España en este caso), a semejanza del 11S o el 7J.

[ronindo]

El objetivo era poner en el poder al malvado PetaZeta, venga dígalo. Si ya nos conocemos la matraca.

Nada, otro escocío del 14 M.

Tranquilo, lo suyo tiene remedio. Úntese bien el cerebro,

[ronindo]

Curioso proceso mental el de los peones, a las 8 de la mañana, cuando toda España pensaba que, dado nuestro historial, se trababa de un atentado de ETA ellos ya sabían que era un atentado islamista (no es el primero que lo dice), cuando ETA lo niega, aparece la Kangoo con versos coránicos y las investigaciones apuntan a que estaban en lo cierto se dan cuenta de que es todo un montaje. Supongo que todos llegaron a esa conclusión más o menos sobre las 11 de la noche del 14 M.

Y luego quieren que no nos riamos de ellos.

[ronindo]

Por mi parte aquí termina mi "debate".

[Green Sleeves]

Debo pensar que respecto del inicio de la "historia completa" no hay discrepancias.

Intentemos aclarar el logic-gap que percibes en la parte relativa a la tesis islamista, me voy a centrar en un único aspecto, el teléfono de las despedidas en Leganés, ese que la sentencia corrige en un auto de aclaración y que tuvo actividad 50 dias después del "suicidio". Simple y llanamente, ese teléfono no pudo haber estado en ese piso cuando se produce la explosión, los que se despedían de aíta no estaban allí dentro, tampoco los que solicitaban autorización a Londres. Punto.


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Call Me - Deborah Harry (Blondie)

http://www.youtube.com/watch?v=jAlIsSV2ehY

En una "performance" de 1981, cuando era una cría que apenas empezaba.
Que fisno queda lo de "perfórmans", pero chico, hay que contemporizar.

Anytime anyplace anywhere any day, anyway