28-06-2007, 16:17:26
bueno como todos Uds., sabrán se ha producido un ataque masivo al foro de los PEONES NEGROS LIBRES y ya no volvere a emplear la palabra NEGRO, más que nada porque no tenemos nada que ver con LOS PEONES NEGROS DEL GRAN PEPINO que le llamo yo. (Entre las propuestas que tenemos esta la de cambiar de nombre) En este hilo nos llamaremos PEONES LIBRES.
Perdón, pero como ya le dije a vuestro buen amigo ACORRECTO yo empleo letra GRANDE cuando quiero resaltar algo, pero no lo hago en plan de LEVANTAR la voz sino para facilitar la COMPRENSION del receptor del mensaje.
Seria un gran detalle por parte de los ADMINISTRADORES DE ESTE FORO , me concedieseis tal licencia, pero caso de no ser asi no las emplearia, entre otras cosas porque nunca me ha gustado gritar.
Lo que os voy a contar aqui, es la historia conspirativa jamas contada y de aqui sale un BETTESSELER de esos (osease un libro mu vendido), o resulta que es la VERDAD DEL 11 M ; Si se dan Uds. cuenta se sale ganando en los dos sentidos.
Vosotros leerlo como si se tratase de un NOVELA DE FICCION
En este hilo no nos entretendremos en discursiones sobre EXPLOSIVOS, ni temas TECNICOS, solo iremos LEYENDO, PENSANDO Y sacando si es posible CONCLUSIONES, auque esto es dificil si no se tiene la mente abierta y nos perdemos en POLITIQUEOS. Intentar ante todo ser LIBRES DE PENSAMIENTO..
Yo he leido mucho sobre el 11M pero un dia encontre perdida por un foro de esos, una digamos TEORIA sobre lo que sucedio el 11M y yo que soy un poco vidente dije ESO PASO.
ESA TEORIA la lleve al Blog de los PEONES LIBRES, pero ya os ire contando, por ahora leeros esto, se que es mucho pero voy a tratar de explicaros que se dice en esos dos hilos tan leidos de HIPOTESIS DE TRABAJO de los PEONES LIBRES, esas donde decis que NOS FALTA MAS DE UN TORNILLO.
TOMAROLO COMO EL CAPITULO I DEL LIBRO:
Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 11, 2006 8:32 am Asunto: ¿Doble trama en el atentado? 11/07/2006 En la mañana de Jiménez Losantos, Pedro J. Ramírez ha hablado de que 'da la impresión' de que en el 11M hay una doble trama. La trama inicial sería la de los supuestos islamistas y sus conexiones asturianas, detrás de las que aparecen elementos corruptos de los aparatos policiales que los controlaban. Superpuesta a esta trama inicial, habría otra, desconocida o inesperada para los implicados en la primera. Sabiendo de los planes iniciales, esa trama golpeó simuntáneamente ocultándose tras la trama nº1. Sobre quiénes podrían ser los implicados en esa segunda trama, nada se ha dicho abiertamente. 16/07/2006 Añado una nueva alusión de Ramírez a la cuestión de las tramas supespuestas en una carta del director de El Mundo con la fecha citada. Comparando a la primera trama con una cortina que cubre otra realidad muy distinta dice: "Yo no digo que los islamistas no pasaran por allí y que sus intenciones no fueran asesinas (...) La cortina también forma parte del escenario (...) Lo que yo digo es que es imposible que tanto pollo se tragara tanto arroz. Que, a pesar de su excursión a Mina Conchita, El Chino y sus compinches carecían de los medios materiales, los conocimientos técnicos y la capacidad operativa necesarias para reventar sincronizadamente los trenes. (...) La sofisticada técnica de la matanza no cuadra con la rudimentaria intentona de volar el AVE (...). Según un elemental cálculo, a partir del número de fundas de cartuchos halladas en Leganés, tampoco salen las cuentas de los explosivos, pues sólo les habría quedado Goma 2 ECO para colocar dos, o como mucho tres, de las 13 mochilas -o lo que fuera- que estallaron en los trenes. Y es sencillamente inimaginable pensar que tal cantidad de dinamita pudiera ser sustraida en una noche invernal de una instalación minera, sin que a la mañana siguiente se descubriera que los polvorines habían quedado poco menos que esquilmados". Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:17 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 12:01 pm Asunto: DOBLE ATENTADO Me alegra que se abra este subforo sobre el doble atentado, es la hipotesis mas fiable segun todos los investigadores del 11M, veamos.. hagamos una hipotesis y analicemoslas, ahí os la dejo. Nos encontramos con un PRE 11M - 11M -POST 11M Imaginemos que ETA llega a un pacto con llamemosle GAL2, para cometer un atentado supuestamente islamista por la intervención de españa en Irak, este atentado llamemosle de baja intensidad, es decir con pocas victimas, se pacta primero el engaño, osea que el gobierno diga que lo ha cometido ETA y luego despues de unas horas aparecerian como por arte de magia el atentado Islamista, llevando al gobierno y al PP a perder las elecciones por mentiras y supuesta ocultación de información a los ciudadanos. Motivos para ese pacto? muy sencillos 1- ETA estaba acabada practicamente, habia sido atacada por todos sus flancos, policialmente, politicamente, financieramente así como internacinalmente, solo le quedaba entregar las armas y disolverse. 2- GAL2 veia como el Gobierno del PP tenia las encuestas a su favor, quedaba la duda si por mayoria absoluta o simple, con otros cuatro años de gobierno PP, una economia fuerte y La derrota de ETA propiciada por el gobierno, se verian abocados a estar en la oposición por muchos años!. Eran enemigos pero tenian un FIN COMUN la derrota del PP. Ahora analicemos un momento esta hipotesis: PRE 11M ENCAMINAMIENTO ETA 1- Atentado frustrado de ETA a la cúpula del PP en el cementerio de Zarauz, el artefacto falló segun la policia por los inhibidores de los escoltados, el artefacto seria activado con un MOVIL ( enero 2001 ) 2-INTERCITY,un comando de ETA fué detenido en diciembre del 2003 cargando mochilas y maletas cargadas de explosivos, segun los terroristas el objetivo era Chamartin. 3- Caravana de la muerte, detenida en perdonar si no recuerdo si era en enero o febrero del 2004, en Cañaveras, 500 kgrs. de explosivo, en la furgoneta se encontró un mapa del Corredor de Henares. 4- Meses antes del 11M se roban unas llaves de una Renault kangoo a su dueño, furgoneta que se robaria en febrero del 2004, utilizando supuestamente las llaves robadas meses antes, furgoneta cargada de enseres como camisetas de un equipo de futbol, guantes etc. del dueño de la furgoneta. 11M 1-Se colocan 3 mochilas, una para explotar ( vease las fotos de los vagones, la explosión del vagon 1, es completamente diferente a las demas ) y dos señuelos que lleven directamente a los moritos. 2- ETA decide traicionar a sus "socios" colocando 10 artefactos de alto explosivo y cometer una masacre, para así tener "agarrado" al futuro gobierno, con pocas victimas lo tenian pero "menos". 3- Con la confusión del momento Los Tedax Provinciales, explosionan las 2 mochilas señuelo, ásí lo reflejan en su informe que remiten al Juez Del Olmo, en el dicen lo siguiente: Viendo a primera vista los focos de explosión de los trenes deducen que el explosivo utilizado es ALTO explosivo C4 o similar, cuando descubren las mochilas, deciden aplicar el protocolo de ALTO explosivo, resultando que la mochilas estallan. POST 11M Viendose sorprendidos GAL2 por la traición, y ante la destrucción de las mochilas señuelo, así como ante el cúmulo de focos de explosiones, unas mochilas no son sufcientes, se decide fabricar pruebas falsas que lleven directamente a MORITOS o pelanas como Uds. quieran llamarlos. 1- La furgoneta Kangoo encontrada en la estación de Alcala de Henares, en el momento de detectarla se encuentra vacia! son varios los agentes que así lo declaran, tambien lo hacen en Sede Parlamentaria, enfadandose el Comisario ante la insistencia de un nacionalista que le preguntaba si estaba vacia o llena, a lo cual el comisario subiendo de TONO le respondió enfadado que estaba VACIA. 2-La furgoneta Renault Kangoo, resultó llena despues de pasar por el Complejo Policial de Canillas encontrandose mas de 70 evidencias! entre ellas y aqui lo mas importante los enseres personales del dueño de la furgoneta, donde estubieron esos enseres hasta ese momento? 3-A las dos de la mañana del dia 12 Aparece la Mochila Nº 13, no voy a relatar aquí la historia de dicha mochila, bien conocida por todos. 4-El dia 4 de Abril del 2004 7 supuestos islamistas se suicidan en Leganes, y esto cierra el circulo islamista. pero de Leganes, nos quedan muchas dudas, como por ejemplo: A-Nos dijeron que los terroristas disparaban con metralletas por las ventanas Pero solo se encontraron 5 o 6 vainas Donde estan los impactos en vehiculos, edificios etc.. de los "supuestos" disparos de los terroristas? B- Viendo las fotografias del Piso de Leganes realizadas inmediatamente despues del suicidio, me puede alguien explicar. Donde está la sangre de los suicidas en las paredes suelos etc..? Ni rastro de ella, miren y observen las fotos Señores. C-En los objetos recogidos en Leganes, llama la atención un dato NO se encontraron ZAPATOS!! Fueron los terroristas descalzos hasta el Piso de Leganes? por que no Hay Zapatos? alguien tiene una explicación lógica? Será que estos estaba ya muertos y el RIGOR MORTIS impidió que se los pudieran poner? D- Nos dijeron que los terroristas se despidieron de sus familiares con llamadas telefonicas grabadas por la policia. Pero resulta que en el informe que se envia al Juzgado en la secuencia de llamadas que se realizan llama la atención el siguiente dato, todos las llamadas se realizaron desde tarjetas diferentes, pero de UN SOLO MOVIL! Increible, pero cierto señores. Ironizando!, la policia le ha dicho al juez despues de varios informes en los cuales el Juez pedia aclaraciones y se le mandaba otro informe contradictorio que: 7 suicidas hacian cola para llamar a sus familiares desde el mismo movil osea, uno llamaba, despues el otro cogia el movil lo apagaba sacaba la tarjeta del compañero, metia la suya lo encendia y llamaba a su vez a sus familiares y así sucesibamente 7 terroristas! aún a pesar de que en el Piso se hallaron creo que unos 12 telefonos Moviles! estaban rodeados por los GEOS y POLICIAS y se ivan a SUICIDAR!, asombroso NO? mas bien diria yo PATETICO!. En fin de Leganes sabremos mas por El Mundo, no lo duden es la TRACA FINAL, la que se reserva PJ. Se admiten todo tipo de criticas, pero basadas en datos concretos, ya dije que era una hipótesis para que analiceis. Slds.[/i] Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 11, 2006 1:27 pm Asunto: Dos observaciones necesarias: - 1) Que se hable de una doble trama no quiere decir necesariamente que estemos ante un doble atentado. Puede haber planificadores comunes a las dos tramas. Y puede también que entre esos planificadores se la hubieran jugado los unos a los otros y alguno decidiera cargar la mano por su cuenta y riesgo. - 2) El tema de ETA como cerebro de una operación del alcance, la precisión y la sofisticación del 11M, dista de estar claro. Y menos en la situación en que se encontraba ETA en los meses anteriores a la matanza. Una cosa es que miembros de ETA hayan tenido alguna implicación y otra que haya tramado una parte sustancial de la matanza. Añado que el propio Ramírez ha recurrido ya varias veces a la comparación de 11M con el 23F. En el 23F la trama chusca de Tejero estaba guiada por la trama verdadera de Armada y a la vez le servía de tapadera. Y todo con los servicios de inteligencia detrás. Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:32 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 1:39 pm Asunto: doble atentado Carlos Mi teoria es doble trama ETA-GAL2 Doble atentado (ver las fotos de los estragos de los vagones) Los GAL creo recordar que estaban implicados PN, GC, CNI no? Si me hablas de otros SS, puedo estar de acuerdo contigo en que los SS Marroquies estubieron implicados de alguna manera, Las grabaciones de las despedidas de LEGANES las traducian simultaneamente Marruecos, con respecto al papel de los SS Franceses, estoy segura conocian sobradamente lo que pasaba, pero no creo que esten implicados. No busquemos ni en desiertos lejanos, ni en montañas remotas! los asesinos terroristas está aquí y son españoles. Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 2:34 pm Asunto: LdP Por cierto Carlos, ya que hablas de D.Luis del Pino, te diré que en conversación privada con el, me confirmo lo del doble atentado, me dejó helada! ya que era una de las hipotesis del Blog de Libertad Digital, la hipotesis mas fiable, pero oir de sus labios la confirmación fué no se... en fin que mi reacción fué preguntarle si se confirmaba la hipotesis que barajamos del doble atentado y su respuesta fué afirmativa, te lo digo para que lo tengas en cuenta. Slds. Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mie Jul 12, 2006 12:39 am Asunto: eguz escribió: Ya que hablas de D.Luis del Pino, te diré que en conversación privada con el, me confirmo lo del doble atentado ... te lo digo para que lo tengas en cuenta. Muy bien. Pero también hay otras cosas que se deben tener en cuenta. Por ejemplo: ETA ANTES DEL 11M (I) Pocos días después del 11S fueron capturados en distintos puntos de España varios presuntos miembros del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, una banda argelina integrada en el Frente Internacional contra Judíos y Cruzados organizado por Bin Laden en 1998. A partir de esta operación el Gobierno de Aznar facilitó al de Bush abundantes informes sobre grupos terroristas musulmanes y usó esos favores para pedirle al Gobierno americano que se implicara activamente en el espionaje a ETA. Se había descubierto que existía un acuerdo de colaboración entre los terroristas islámicos y los vascos y eso reforzó la petición española. Tras la II Guerra Mundial EE.UU y Gran Bretaña firmaron un pacto secreto para espiar las comunicaciones de la URSS y los países del pacto de Varsovia. Ocurrió que, una vez metidos en harina, los dos aliados empezaron a espiar a todo el mundo, amigos o enemigos, y no sólo por cuestiones militares o diplomáticas, sino también por asuntos civiles y comerciales. Actualmente EE.UU y GB tienen la única red mundial de espionaje de las telecomunicaciones, de la que sólo dejan beneficiarse a un reducido y selecto grupo de aliados. Esa poderosa red de espionaje se llama Echelon. Y el empeño de Aznar fue que EE.UU activara el sistema Echelon para espiar a ETA. Un escritor especializado en asuntos de espionaje, Gordon Thomas, fue quien desveló los detalles del inicio del marcaje americano a ETA. Empezó el 10 de octubre de 2001, cuando desde una de las principales bases de Echelon, Menwith Hill (en el centro de Inglaterra), dos satélites-espías americanos se programaron para observar, día y noche, todos los movimientos de ETA en España y el sur de Francia. Uno de los satélites se ocupaba de la interceptación de señales (era capaz de espiar 57.600 comunicaciones simultáneas) y el segundo se ocupaba de la observación, o sea, que seguía a los objetivos gracias a una potentísima cámara de infrarrojos y a micrófonos láser. Para hacerse de una idea de la enormidad de la cosa, William Burroughs, un especialista en vigilancia espacial, señaló que esos satélites eran "capaces de mirar a través de una ventana de una pequeña calle de Bilbao o de escuchar una conversación en el interior se un coche que viaja hacia Santander". Los servicios de inteligencia españoles les decían a los americanos qué querían, estos lo buscaban y entregaban a los españoles los informes terminados. Cuando Zapatero llegó al poder esta colaboración fue suspendida por los americanos. (sigue) Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:55 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mie Jul 12, 2006 9:38 pm Asunto: cerebros Carlos en primer lugar yo no he dicho que ETA fuese la que planificase, si no que colaboró, aun no sabemos quienes fueron los ideologos SS? (CNI?) lo sabremos y queda poco. Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mie Jul 12, 2006 9:44 pm Asunto: comandos Etarras Por cierto Carlos, no serian los mismos policias que esos dias controlaban y dijeron que los Etarras No se habian movido, los que estan verificando ahora el cese de la actividad terrorista O los mismos policias que nos decian, que las cartas de extorsión a los empresarios vascos, eran cartas remitidas antes de la tregua no? No seran los mismos policias que nos dijeron que el atentado contra la ferreteria de un concejal de UPN, podian ser grupos antiglobalización no? No seran los mismos policias que el Juez Marlaska apartó, por que pasaban información a ETA no? Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 18, 2006 10:43 am Asunto: ¿Lo sabe usted? Si lo sabe, si tiene pruebas concretas del comportamiento ilícito de algún miembro de las FCSE, no me pregunte a mí, llévelas al juez. (sigue) ETA ANTES DEL 11M (II) Una vez activado el sistema Echelon contra ETA empezó el calvario para la banda y, en general, para todo el movimiento separatista vasco, sometido al implacable marcaje de la red super-espía. La angustia entre los nacionalistas llegó a tal punto que el gobierno vasco montó una expedición a EE.UU para pedirles árnica a los yanquis. Pero cuando llegaron allí, les dieron una patada en las posaderas y los devolvieron al otro lado del Atlántico sin mayores contemplaciones, cosa que los enfureció. Por pura lógica se puede suponer que la disposición de los nacionalistas vascos a colaborar a partir de ese momento con cualquiera que quisiera -y pudiera- romper la alianza hispano-yanqui sería desde ese momento más que buena. El remate para ETA fue cuando los americanos le agujerearon el sistema de comunicaciones. A mediados de los 80 ETA empezó a usar la criptografía para garantizar la seguridad de sus comunicaciones. En los 90 se incorporó al aparto etarra un informático que, además, era policía municipal, Igor Urrestarazu Garijo, alias Bill Gates. Este tipo revolucionó tecnológicamente a la banda y la dotó de un nuevo sistema de encriptado. También organizó un remedo de 'servicio de inteligencia', la llamada red Sarea. Los servicios españoles intentaron durante año, sin éxito, romper el cifrado de las comunicaciones etarras. Al final, fueron los americanos quienes lo consiguieron. En Rota tenían un centro de adiestramiento para criptoanalistas recién licenciados y allí fue donde se le dio el golpe a las comunicaciones de ETA. Una vez agujereado su sistema de comunicaciones, y con el ojo y la oreja implacables de la super-red espías siguiéndolos hasta el retrete, para ETA fue la debacle. Los comandos empezaron a caer como moscas y los atentados se frustraban justo antes de cometerse. Su brazo político estaba ilegalizado y los cauces de financiación pública, obturados. La banda creyó que era el fin. Esto provocó una grave crisis interna. Se llega así a 2004. Aznar preparaba su despedida voluntaria del poder y las encuestas daban la victoria a su partido en las elecciones de marzo, si bien la mayoría absoluta estaba en duda. El Presidente se había preparado su particular broche de oro: la destrucción de ETA. Fernando Mújica se hace eco de ello en su primer Agujero Negro (18/04/2004): Cita: En los días previos a las elecciones se preparaba un golpe de mano espectacular contra ETA (...) Una gran satisfacción para Aznar que a la vez servirá (al PP) como última catapulta electoral para arrasar en los comicios:la captura, de un golpe, de toda la cúpula de la banda y de prácticamente todos sus comandos operativos conocidos. Aznar podrá así, dentro de su último mandato y por un margen de un par de días, cumplir con una de sus promesas más solemnes: acabar con la organización terrorista. Se ha elegido cuidadosamente la fecha del gran golpe: la noche del viernes 12 de marzo, justo en el momento en que el país abandona la campaña electoral para sumergirse en la jornada de reflexión. Los agentes de campo están cada uno en su puesto vigilando a los terroristas. El secreto de la operación es absoluto. www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/en especial/1082356558.html Es decir, Aznar iba a destruir a ETA en la madrugada del 12 al 13M y, con ello, muy probablemente, iba a asegurar la mayoría absoluta para su partido. Casualmente alguien organiza el día de antes un atentado islamista que vuelca el resultado electoral en sentido contrario. La conclusión lógica es que el secreto de la operación del 12-13M no fue tan absoluto como debiera, porque alguien se enteró de que se iba a realizar y la contrarrestó. El soplo sólo pudo salir de dos sitios: de las personas con conocimiento de dicha operación en los aparatos del Estado y de las personas con conocimiento de dicha operación en Francia. Puesto que parte de las detenciones se iban a realizar en Francia, el gobierno galo, sus servicios secretos y sus cuerpos de seguridad estaban al tanto. Verosímilmente, la operación 11M fue diseñada por alguien para contrarrestar la operación 12-13M. Es difícil creer que los diseñadores primeros fueran los etarras, que además estaban sometidos a la vigilancia de Echelon. Una matanza tan sofisticada y sincronizada como la del 11M exige largos preparativos y abundante recopilación de información. Los dispositivos de Echelon necesariamente habrían detectado algo. Y no parece que se pueda llevar a cabo con un 'comando incontrolado': lo que se hizo en los trenes no es tan fácil como poner un coche-bomba o pegar un tiro en la nuca. Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 11:17 am, editado 2 veces Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 18, 2006 10:55 am Asunto: Una web con abundante información de la red Echelon y, específicamente, de la base-espía de Menwith Hill desde la cual se programaron los satélites sobre España y el sur de Francia. Es de un colectivo ciudadano que solicita su cierre, pero está realmente bien. http://cndyorks.gn.apc.org/mhs/ Las bolas gigantes que se ven en las fotos son las antenas. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Foros de discusión -> La verdad del 11-M Todas las horas son GMT Página 1 de 1 Cambiar a: Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron Que os parece esto? Yo creo que es lo que paso el 11 M UN ABRAZO EL JUSTi
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AH por cierto lo que puede parecer que es la conclusion de algo no lo es SEÑORES las historia no es tan facil como eso esto solo es el CAPITULO I.
Buenas tardes por la tarde.
Perdón, pero como ya le dije a vuestro buen amigo ACORRECTO yo empleo letra GRANDE cuando quiero resaltar algo, pero no lo hago en plan de LEVANTAR la voz sino para facilitar la COMPRENSION del receptor del mensaje.
Seria un gran detalle por parte de los ADMINISTRADORES DE ESTE FORO , me concedieseis tal licencia, pero caso de no ser asi no las emplearia, entre otras cosas porque nunca me ha gustado gritar.
Lo que os voy a contar aqui, es la historia conspirativa jamas contada y de aqui sale un BETTESSELER de esos (osease un libro mu vendido), o resulta que es la VERDAD DEL 11 M ; Si se dan Uds. cuenta se sale ganando en los dos sentidos.
Vosotros leerlo como si se tratase de un NOVELA DE FICCION
En este hilo no nos entretendremos en discursiones sobre EXPLOSIVOS, ni temas TECNICOS, solo iremos LEYENDO, PENSANDO Y sacando si es posible CONCLUSIONES, auque esto es dificil si no se tiene la mente abierta y nos perdemos en POLITIQUEOS. Intentar ante todo ser LIBRES DE PENSAMIENTO..
Yo he leido mucho sobre el 11M pero un dia encontre perdida por un foro de esos, una digamos TEORIA sobre lo que sucedio el 11M y yo que soy un poco vidente dije ESO PASO.
ESA TEORIA la lleve al Blog de los PEONES LIBRES, pero ya os ire contando, por ahora leeros esto, se que es mucho pero voy a tratar de explicaros que se dice en esos dos hilos tan leidos de HIPOTESIS DE TRABAJO de los PEONES LIBRES, esas donde decis que NOS FALTA MAS DE UN TORNILLO.
TOMAROLO COMO EL CAPITULO I DEL LIBRO:
Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 11, 2006 8:32 am Asunto: ¿Doble trama en el atentado? 11/07/2006 En la mañana de Jiménez Losantos, Pedro J. Ramírez ha hablado de que 'da la impresión' de que en el 11M hay una doble trama. La trama inicial sería la de los supuestos islamistas y sus conexiones asturianas, detrás de las que aparecen elementos corruptos de los aparatos policiales que los controlaban. Superpuesta a esta trama inicial, habría otra, desconocida o inesperada para los implicados en la primera. Sabiendo de los planes iniciales, esa trama golpeó simuntáneamente ocultándose tras la trama nº1. Sobre quiénes podrían ser los implicados en esa segunda trama, nada se ha dicho abiertamente. 16/07/2006 Añado una nueva alusión de Ramírez a la cuestión de las tramas supespuestas en una carta del director de El Mundo con la fecha citada. Comparando a la primera trama con una cortina que cubre otra realidad muy distinta dice: "Yo no digo que los islamistas no pasaran por allí y que sus intenciones no fueran asesinas (...) La cortina también forma parte del escenario (...) Lo que yo digo es que es imposible que tanto pollo se tragara tanto arroz. Que, a pesar de su excursión a Mina Conchita, El Chino y sus compinches carecían de los medios materiales, los conocimientos técnicos y la capacidad operativa necesarias para reventar sincronizadamente los trenes. (...) La sofisticada técnica de la matanza no cuadra con la rudimentaria intentona de volar el AVE (...). Según un elemental cálculo, a partir del número de fundas de cartuchos halladas en Leganés, tampoco salen las cuentas de los explosivos, pues sólo les habría quedado Goma 2 ECO para colocar dos, o como mucho tres, de las 13 mochilas -o lo que fuera- que estallaron en los trenes. Y es sencillamente inimaginable pensar que tal cantidad de dinamita pudiera ser sustraida en una noche invernal de una instalación minera, sin que a la mañana siguiente se descubriera que los polvorines habían quedado poco menos que esquilmados". Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:17 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 12:01 pm Asunto: DOBLE ATENTADO Me alegra que se abra este subforo sobre el doble atentado, es la hipotesis mas fiable segun todos los investigadores del 11M, veamos.. hagamos una hipotesis y analicemoslas, ahí os la dejo. Nos encontramos con un PRE 11M - 11M -POST 11M Imaginemos que ETA llega a un pacto con llamemosle GAL2, para cometer un atentado supuestamente islamista por la intervención de españa en Irak, este atentado llamemosle de baja intensidad, es decir con pocas victimas, se pacta primero el engaño, osea que el gobierno diga que lo ha cometido ETA y luego despues de unas horas aparecerian como por arte de magia el atentado Islamista, llevando al gobierno y al PP a perder las elecciones por mentiras y supuesta ocultación de información a los ciudadanos. Motivos para ese pacto? muy sencillos 1- ETA estaba acabada practicamente, habia sido atacada por todos sus flancos, policialmente, politicamente, financieramente así como internacinalmente, solo le quedaba entregar las armas y disolverse. 2- GAL2 veia como el Gobierno del PP tenia las encuestas a su favor, quedaba la duda si por mayoria absoluta o simple, con otros cuatro años de gobierno PP, una economia fuerte y La derrota de ETA propiciada por el gobierno, se verian abocados a estar en la oposición por muchos años!. Eran enemigos pero tenian un FIN COMUN la derrota del PP. Ahora analicemos un momento esta hipotesis: PRE 11M ENCAMINAMIENTO ETA 1- Atentado frustrado de ETA a la cúpula del PP en el cementerio de Zarauz, el artefacto falló segun la policia por los inhibidores de los escoltados, el artefacto seria activado con un MOVIL ( enero 2001 ) 2-INTERCITY,un comando de ETA fué detenido en diciembre del 2003 cargando mochilas y maletas cargadas de explosivos, segun los terroristas el objetivo era Chamartin. 3- Caravana de la muerte, detenida en perdonar si no recuerdo si era en enero o febrero del 2004, en Cañaveras, 500 kgrs. de explosivo, en la furgoneta se encontró un mapa del Corredor de Henares. 4- Meses antes del 11M se roban unas llaves de una Renault kangoo a su dueño, furgoneta que se robaria en febrero del 2004, utilizando supuestamente las llaves robadas meses antes, furgoneta cargada de enseres como camisetas de un equipo de futbol, guantes etc. del dueño de la furgoneta. 11M 1-Se colocan 3 mochilas, una para explotar ( vease las fotos de los vagones, la explosión del vagon 1, es completamente diferente a las demas ) y dos señuelos que lleven directamente a los moritos. 2- ETA decide traicionar a sus "socios" colocando 10 artefactos de alto explosivo y cometer una masacre, para así tener "agarrado" al futuro gobierno, con pocas victimas lo tenian pero "menos". 3- Con la confusión del momento Los Tedax Provinciales, explosionan las 2 mochilas señuelo, ásí lo reflejan en su informe que remiten al Juez Del Olmo, en el dicen lo siguiente: Viendo a primera vista los focos de explosión de los trenes deducen que el explosivo utilizado es ALTO explosivo C4 o similar, cuando descubren las mochilas, deciden aplicar el protocolo de ALTO explosivo, resultando que la mochilas estallan. POST 11M Viendose sorprendidos GAL2 por la traición, y ante la destrucción de las mochilas señuelo, así como ante el cúmulo de focos de explosiones, unas mochilas no son sufcientes, se decide fabricar pruebas falsas que lleven directamente a MORITOS o pelanas como Uds. quieran llamarlos. 1- La furgoneta Kangoo encontrada en la estación de Alcala de Henares, en el momento de detectarla se encuentra vacia! son varios los agentes que así lo declaran, tambien lo hacen en Sede Parlamentaria, enfadandose el Comisario ante la insistencia de un nacionalista que le preguntaba si estaba vacia o llena, a lo cual el comisario subiendo de TONO le respondió enfadado que estaba VACIA. 2-La furgoneta Renault Kangoo, resultó llena despues de pasar por el Complejo Policial de Canillas encontrandose mas de 70 evidencias! entre ellas y aqui lo mas importante los enseres personales del dueño de la furgoneta, donde estubieron esos enseres hasta ese momento? 3-A las dos de la mañana del dia 12 Aparece la Mochila Nº 13, no voy a relatar aquí la historia de dicha mochila, bien conocida por todos. 4-El dia 4 de Abril del 2004 7 supuestos islamistas se suicidan en Leganes, y esto cierra el circulo islamista. pero de Leganes, nos quedan muchas dudas, como por ejemplo: A-Nos dijeron que los terroristas disparaban con metralletas por las ventanas Pero solo se encontraron 5 o 6 vainas Donde estan los impactos en vehiculos, edificios etc.. de los "supuestos" disparos de los terroristas? B- Viendo las fotografias del Piso de Leganes realizadas inmediatamente despues del suicidio, me puede alguien explicar. Donde está la sangre de los suicidas en las paredes suelos etc..? Ni rastro de ella, miren y observen las fotos Señores. C-En los objetos recogidos en Leganes, llama la atención un dato NO se encontraron ZAPATOS!! Fueron los terroristas descalzos hasta el Piso de Leganes? por que no Hay Zapatos? alguien tiene una explicación lógica? Será que estos estaba ya muertos y el RIGOR MORTIS impidió que se los pudieran poner? D- Nos dijeron que los terroristas se despidieron de sus familiares con llamadas telefonicas grabadas por la policia. Pero resulta que en el informe que se envia al Juzgado en la secuencia de llamadas que se realizan llama la atención el siguiente dato, todos las llamadas se realizaron desde tarjetas diferentes, pero de UN SOLO MOVIL! Increible, pero cierto señores. Ironizando!, la policia le ha dicho al juez despues de varios informes en los cuales el Juez pedia aclaraciones y se le mandaba otro informe contradictorio que: 7 suicidas hacian cola para llamar a sus familiares desde el mismo movil osea, uno llamaba, despues el otro cogia el movil lo apagaba sacaba la tarjeta del compañero, metia la suya lo encendia y llamaba a su vez a sus familiares y así sucesibamente 7 terroristas! aún a pesar de que en el Piso se hallaron creo que unos 12 telefonos Moviles! estaban rodeados por los GEOS y POLICIAS y se ivan a SUICIDAR!, asombroso NO? mas bien diria yo PATETICO!. En fin de Leganes sabremos mas por El Mundo, no lo duden es la TRACA FINAL, la que se reserva PJ. Se admiten todo tipo de criticas, pero basadas en datos concretos, ya dije que era una hipótesis para que analiceis. Slds.[/i] Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 11, 2006 1:27 pm Asunto: Dos observaciones necesarias: - 1) Que se hable de una doble trama no quiere decir necesariamente que estemos ante un doble atentado. Puede haber planificadores comunes a las dos tramas. Y puede también que entre esos planificadores se la hubieran jugado los unos a los otros y alguno decidiera cargar la mano por su cuenta y riesgo. - 2) El tema de ETA como cerebro de una operación del alcance, la precisión y la sofisticación del 11M, dista de estar claro. Y menos en la situación en que se encontraba ETA en los meses anteriores a la matanza. Una cosa es que miembros de ETA hayan tenido alguna implicación y otra que haya tramado una parte sustancial de la matanza. Añado que el propio Ramírez ha recurrido ya varias veces a la comparación de 11M con el 23F. En el 23F la trama chusca de Tejero estaba guiada por la trama verdadera de Armada y a la vez le servía de tapadera. Y todo con los servicios de inteligencia detrás. Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:32 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 1:39 pm Asunto: doble atentado Carlos Mi teoria es doble trama ETA-GAL2 Doble atentado (ver las fotos de los estragos de los vagones) Los GAL creo recordar que estaban implicados PN, GC, CNI no? Si me hablas de otros SS, puedo estar de acuerdo contigo en que los SS Marroquies estubieron implicados de alguna manera, Las grabaciones de las despedidas de LEGANES las traducian simultaneamente Marruecos, con respecto al papel de los SS Franceses, estoy segura conocian sobradamente lo que pasaba, pero no creo que esten implicados. No busquemos ni en desiertos lejanos, ni en montañas remotas! los asesinos terroristas está aquí y son españoles. Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mar Jul 11, 2006 2:34 pm Asunto: LdP Por cierto Carlos, ya que hablas de D.Luis del Pino, te diré que en conversación privada con el, me confirmo lo del doble atentado, me dejó helada! ya que era una de las hipotesis del Blog de Libertad Digital, la hipotesis mas fiable, pero oir de sus labios la confirmación fué no se... en fin que mi reacción fué preguntarle si se confirmaba la hipotesis que barajamos del doble atentado y su respuesta fué afirmativa, te lo digo para que lo tengas en cuenta. Slds. Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mie Jul 12, 2006 12:39 am Asunto: eguz escribió: Ya que hablas de D.Luis del Pino, te diré que en conversación privada con el, me confirmo lo del doble atentado ... te lo digo para que lo tengas en cuenta. Muy bien. Pero también hay otras cosas que se deben tener en cuenta. Por ejemplo: ETA ANTES DEL 11M (I) Pocos días después del 11S fueron capturados en distintos puntos de España varios presuntos miembros del Grupo Salafista para la Predicación y el Combate, una banda argelina integrada en el Frente Internacional contra Judíos y Cruzados organizado por Bin Laden en 1998. A partir de esta operación el Gobierno de Aznar facilitó al de Bush abundantes informes sobre grupos terroristas musulmanes y usó esos favores para pedirle al Gobierno americano que se implicara activamente en el espionaje a ETA. Se había descubierto que existía un acuerdo de colaboración entre los terroristas islámicos y los vascos y eso reforzó la petición española. Tras la II Guerra Mundial EE.UU y Gran Bretaña firmaron un pacto secreto para espiar las comunicaciones de la URSS y los países del pacto de Varsovia. Ocurrió que, una vez metidos en harina, los dos aliados empezaron a espiar a todo el mundo, amigos o enemigos, y no sólo por cuestiones militares o diplomáticas, sino también por asuntos civiles y comerciales. Actualmente EE.UU y GB tienen la única red mundial de espionaje de las telecomunicaciones, de la que sólo dejan beneficiarse a un reducido y selecto grupo de aliados. Esa poderosa red de espionaje se llama Echelon. Y el empeño de Aznar fue que EE.UU activara el sistema Echelon para espiar a ETA. Un escritor especializado en asuntos de espionaje, Gordon Thomas, fue quien desveló los detalles del inicio del marcaje americano a ETA. Empezó el 10 de octubre de 2001, cuando desde una de las principales bases de Echelon, Menwith Hill (en el centro de Inglaterra), dos satélites-espías americanos se programaron para observar, día y noche, todos los movimientos de ETA en España y el sur de Francia. Uno de los satélites se ocupaba de la interceptación de señales (era capaz de espiar 57.600 comunicaciones simultáneas) y el segundo se ocupaba de la observación, o sea, que seguía a los objetivos gracias a una potentísima cámara de infrarrojos y a micrófonos láser. Para hacerse de una idea de la enormidad de la cosa, William Burroughs, un especialista en vigilancia espacial, señaló que esos satélites eran "capaces de mirar a través de una ventana de una pequeña calle de Bilbao o de escuchar una conversación en el interior se un coche que viaja hacia Santander". Los servicios de inteligencia españoles les decían a los americanos qué querían, estos lo buscaban y entregaban a los españoles los informes terminados. Cuando Zapatero llegó al poder esta colaboración fue suspendida por los americanos. (sigue) Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 9:55 am, editado 2 veces Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mie Jul 12, 2006 9:38 pm Asunto: cerebros Carlos en primer lugar yo no he dicho que ETA fuese la que planificase, si no que colaboró, aun no sabemos quienes fueron los ideologos SS? (CNI?) lo sabremos y queda poco. Volver arriba eguz Registrado: 10 Jul 2006 Mensajes: 18 Publicado: Mie Jul 12, 2006 9:44 pm Asunto: comandos Etarras Por cierto Carlos, no serian los mismos policias que esos dias controlaban y dijeron que los Etarras No se habian movido, los que estan verificando ahora el cese de la actividad terrorista O los mismos policias que nos decian, que las cartas de extorsión a los empresarios vascos, eran cartas remitidas antes de la tregua no? No seran los mismos policias que nos dijeron que el atentado contra la ferreteria de un concejal de UPN, podian ser grupos antiglobalización no? No seran los mismos policias que el Juez Marlaska apartó, por que pasaban información a ETA no? Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 18, 2006 10:43 am Asunto: ¿Lo sabe usted? Si lo sabe, si tiene pruebas concretas del comportamiento ilícito de algún miembro de las FCSE, no me pregunte a mí, llévelas al juez. (sigue) ETA ANTES DEL 11M (II) Una vez activado el sistema Echelon contra ETA empezó el calvario para la banda y, en general, para todo el movimiento separatista vasco, sometido al implacable marcaje de la red super-espía. La angustia entre los nacionalistas llegó a tal punto que el gobierno vasco montó una expedición a EE.UU para pedirles árnica a los yanquis. Pero cuando llegaron allí, les dieron una patada en las posaderas y los devolvieron al otro lado del Atlántico sin mayores contemplaciones, cosa que los enfureció. Por pura lógica se puede suponer que la disposición de los nacionalistas vascos a colaborar a partir de ese momento con cualquiera que quisiera -y pudiera- romper la alianza hispano-yanqui sería desde ese momento más que buena. El remate para ETA fue cuando los americanos le agujerearon el sistema de comunicaciones. A mediados de los 80 ETA empezó a usar la criptografía para garantizar la seguridad de sus comunicaciones. En los 90 se incorporó al aparto etarra un informático que, además, era policía municipal, Igor Urrestarazu Garijo, alias Bill Gates. Este tipo revolucionó tecnológicamente a la banda y la dotó de un nuevo sistema de encriptado. También organizó un remedo de 'servicio de inteligencia', la llamada red Sarea. Los servicios españoles intentaron durante año, sin éxito, romper el cifrado de las comunicaciones etarras. Al final, fueron los americanos quienes lo consiguieron. En Rota tenían un centro de adiestramiento para criptoanalistas recién licenciados y allí fue donde se le dio el golpe a las comunicaciones de ETA. Una vez agujereado su sistema de comunicaciones, y con el ojo y la oreja implacables de la super-red espías siguiéndolos hasta el retrete, para ETA fue la debacle. Los comandos empezaron a caer como moscas y los atentados se frustraban justo antes de cometerse. Su brazo político estaba ilegalizado y los cauces de financiación pública, obturados. La banda creyó que era el fin. Esto provocó una grave crisis interna. Se llega así a 2004. Aznar preparaba su despedida voluntaria del poder y las encuestas daban la victoria a su partido en las elecciones de marzo, si bien la mayoría absoluta estaba en duda. El Presidente se había preparado su particular broche de oro: la destrucción de ETA. Fernando Mújica se hace eco de ello en su primer Agujero Negro (18/04/2004): Cita: En los días previos a las elecciones se preparaba un golpe de mano espectacular contra ETA (...) Una gran satisfacción para Aznar que a la vez servirá (al PP) como última catapulta electoral para arrasar en los comicios:la captura, de un golpe, de toda la cúpula de la banda y de prácticamente todos sus comandos operativos conocidos. Aznar podrá así, dentro de su último mandato y por un margen de un par de días, cumplir con una de sus promesas más solemnes: acabar con la organización terrorista. Se ha elegido cuidadosamente la fecha del gran golpe: la noche del viernes 12 de marzo, justo en el momento en que el país abandona la campaña electoral para sumergirse en la jornada de reflexión. Los agentes de campo están cada uno en su puesto vigilando a los terroristas. El secreto de la operación es absoluto. www.elmundo.es/elmundo/2004/04/19/en especial/1082356558.html Es decir, Aznar iba a destruir a ETA en la madrugada del 12 al 13M y, con ello, muy probablemente, iba a asegurar la mayoría absoluta para su partido. Casualmente alguien organiza el día de antes un atentado islamista que vuelca el resultado electoral en sentido contrario. La conclusión lógica es que el secreto de la operación del 12-13M no fue tan absoluto como debiera, porque alguien se enteró de que se iba a realizar y la contrarrestó. El soplo sólo pudo salir de dos sitios: de las personas con conocimiento de dicha operación en los aparatos del Estado y de las personas con conocimiento de dicha operación en Francia. Puesto que parte de las detenciones se iban a realizar en Francia, el gobierno galo, sus servicios secretos y sus cuerpos de seguridad estaban al tanto. Verosímilmente, la operación 11M fue diseñada por alguien para contrarrestar la operación 12-13M. Es difícil creer que los diseñadores primeros fueran los etarras, que además estaban sometidos a la vigilancia de Echelon. Una matanza tan sofisticada y sincronizada como la del 11M exige largos preparativos y abundante recopilación de información. Los dispositivos de Echelon necesariamente habrían detectado algo. Y no parece que se pueda llevar a cabo con un 'comando incontrolado': lo que se hizo en los trenes no es tan fácil como poner un coche-bomba o pegar un tiro en la nuca. Ultima edición por Carlos el Mar Jul 18, 2006 11:17 am, editado 2 veces Volver arriba Carlos Registrado: 11 Jul 2006 Mensajes: 51 Publicado: Mar Jul 18, 2006 10:55 am Asunto: Una web con abundante información de la red Echelon y, específicamente, de la base-espía de Menwith Hill desde la cual se programaron los satélites sobre España y el sur de Francia. Es de un colectivo ciudadano que solicita su cierre, pero está realmente bien. http://cndyorks.gn.apc.org/mhs/ Las bolas gigantes que se ven en las fotos son las antenas. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Foros de discusión -> La verdad del 11-M Todas las horas son GMT Página 1 de 1 Cambiar a: Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron Que os parece esto? Yo creo que es lo que paso el 11 M UN ABRAZO EL JUSTi
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AH por cierto lo que puede parecer que es la conclusion de algo no lo es SEÑORES las historia no es tan facil como eso esto solo es el CAPITULO I.
Buenas tardes por la tarde.
