Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#21 29-01-2008 11:25:14

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

Liberto wrote:

Espero que el Dr. Montes saque ahora su Mr. Hyde...

Pues parece que va a por todas. Y a mí me parece muy bien. Ya basta de poder calumniar impunemente. Basta de destruir profesionalmente a personas que no han hecho nada malo, y hasta donde sabemos, sólo cumplen con su deber con profesionalidad. Enhorabuena, Doctor Montes.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#22 29-01-2008 11:33:13

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

ronindo wrote:

"Cuando el hombre deja de creer en Diós empieza a creer en cualquier cosa."

Pero la creencia en "cualquier cosa", en supersticiones, fantasmas y demonios, es tan vieja como el mundo mismo. Lo único que ha aportado la modernidad es el demonio tecnologizado, el extraterrestre, que viene a sustituir al íncubo en el que ya nadie cree, y tal vez los animales extraños (criptozoología).


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#23 29-01-2008 11:38:57

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

larean wrote:
Liberto wrote:

Espero que el Dr. Montes saque ahora su Mr. Hyde...

Pues parece que va a por todas. Y a mí me parece muy bien. Ya basta de poder calumniar impunemente. Basta de destruir profesionalmente a personas que no han hecho nada malo, y hasta donde sabemos, sólo cumplen con su deber con profesionalidad. Enhorabuena, Doctor Montes.

Y no es sólo el daño que han hecho al Dr. Montes, al Hospital y al sistema sanitario: lo más sangrante aunque también lo más difícil de determinar es el daño causado a los pacientes que se han quedado sin cuidados en los momentos más doloroso.
Por cierto, como fue lo del homenaje a tu abuelo?
Espero un informe de-ta-lla-do.
cool


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#24 29-01-2008 11:41:00

larean
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Re: Otras batallas racionalistas

morenohijazo wrote:

Los que yo llamo charlatanes son los que buscan hacer negocio y para ello mienten, falsean resultados, engañan... Según mis coordenadas, Iker, Cardeñosa, Benítez, son de estos últimos. Pero admito, por supuesto, todas las opiniones.

Estoy de acuerdo por completo. La diferencia entre un "entertainer" honesto y un charlatán es la que va de James Randi a Uri Geller.

Pero es que además pienso que la credulidad en un campo, aunque parezca inane, aumenta casi necesariamente tu credulidad en otros campos. La credulidad y el escepticismo son posturas mentales ante la vida.  A alguien que cree en fantasmas es más fácil hacerle creer que el 11-M lo pergeñó el CNI. Por ello Sagan se alarmaba, con razón, y decía que la credulidad termina pasando factura a la democracia.

Otra cosa es que uno, voluntariamente, decida suspender la incredulidad por un rato, para ver una película o leer una novela. Quien lo hace no tiene problemas para distinguir la realidad de la ficción. Es la confusión lo que es peligroso.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#25 29-01-2008 11:50:04

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

larean wrote:

Otra cosa es que uno, voluntariamente, decida suspender la incredulidad por un rato, para ver una película o leer una novela. Quien lo hace no tiene problemas para distinguir la realidad de la ficción. Es la confusión lo que es peligroso.

Ese es el punto. Y vale también para las fantasías privadas y para los proyectos privados, para que no se queden en pura fantasía. Y no sigo, que me lío.
cool


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#26 29-01-2008 15:59:20

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

Caso Dr. Montes
Infamia de alta concentración
http://www.lamanana.com.es/index.php/la … _de_20087/


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#27 29-01-2008 18:30:05

ultramort
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Re: Otras batallas racionalistas

Hoy he visto el DVD del tal Iker, y me he partido de risa, don LdP es un aprendiz al lado de este pájaro. Es cierto, sorprende que el País regale una bazofia de este nivel. Eso sí, se te lo tomas a risa es diver.

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#28 29-01-2008 18:42:38

urodonal
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Re: Otras batallas racionalistas

Estoy totalmente indignado con El País. Lo primero que pensé el domingo fue mandar una carta en similares términos (mucho peor escrita of course), cosa que no hice por pereza y por lo que me cuesta escribir. Dibujar me cuesta menos ...
Quinto+Milenio.BMP.jpg

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#29 29-01-2008 19:25:29

ultramort
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Re: Otras batallas racionalistas

Se trata de vender periódicos..ay ay

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#30 29-01-2008 19:36:46

ronindo
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Re: Otras batallas racionalistas

No creo, todas las colecciones de DVD que sacan los periódicos suelen regalar la primera entrega, luego ya hay que pagar el resto así que en todo caso será para hacer picar a la gente y que compre el resto de DVDs si han gustado. Algún periódico más se venderá pero creo que el objetivo es el contrario.

Yo vuelvo a insistir que el programa de Iker es entretenido mientras no se tome en serio, hay historias de miedo y dramatizaciones muy elaboradas que me recuerdan otros tiempos de la radio (¿alguién recuerda un programa nocturno llamado "Miedo" con cuentos de terror?), otros son interesantes y amenos (los dedicados a ciertos aspectos de la historia, los bandoleros, casos criminales...), pero me chirrian los casos de OVNIs (si me ciño a la nomenclatura yo los veo continuamente y no me como el tarro con extraterrestres), poltergeist, fantasmas o casas encantadas. Parece obsesionado con meter miedo al personal con psicofonias y montarse películas investigando con crímenes antediluvianos.

Yo en estos temas soy excéptico "hasta que lo vea con mis propios ojos" y todo "testigo" me resulta sospechoso. Sobre los extraterrestres supongo que, como mucha gente, pienso en ello de un modo romántico, como que sería bonito que hubiera otros mundos como el nuestro y tal. Pero nada me ha convencido aún de vida extraterreste inteligente.

De hecho cada día dudo más que exista vida terrestre inteligente.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#31 29-01-2008 19:42:56

ultramort
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Re: Otras batallas racionalistas

El problema es que hay gente que se lo cree, y un periódico que va de serio no puede fomentar estas idioteces. No puede ser que Vargas Llosa e Iker compartan espacio....A este paso el procy escribirá artículos.

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#32 29-01-2008 19:45:19

ronindo
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Re: Otras batallas racionalistas

Por eso dije que podía ser peligroso, estos temas paranormales pueden empeorar mucho psiques sensibles y, desgraciadamente, ya hay bastante gente tocada como para meterles más ideas raras en la cabeza.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#33 29-01-2008 20:07:35

morenohijazo
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Re: Otras batallas racionalistas

Hablando de todo... cierran el Tomate... A ver si cunde el ejemplo (que no cundirá)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#34 29-01-2008 20:25:32

pantalla
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Re: Otras batallas racionalistas

Siempre va a haber personas que se dejen influenciar por estos temas, pero eso no es argumento para ponernos en plan censor.

Si fuera así habría que cuestionarse también muchas películas, videojuegos y cómics.

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#35 29-01-2008 20:55:06

morenohijazo
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Re: Otras batallas racionalistas

Que quede claro que yo no censuro a los que ven estos programas y les gustan. Repito que yo soy un gran aficionado a obras de terror y ciencia ficción.

Tampoco, pues, critico la parte de fantasía que tengan esos programas.

Critico que aseguren que se trata de realidades,  y que para ello disfracen la realidad con ánimo de engañar a la gente. Iker Jiménez, o Benítez, llegan a fabricar fraudes como el famoso video de la Base Lunar que encargó Benítez a una empresa de San Sebastián... Entre otras cosas, producen una suspicacia crónica entre algunos de sus seguidores que están convencidos de que los Gobiernos engañan a sus ciudadanos. Y eso socava los cimientos de la democracia. En EEUU tienen un sistema político muy peculiar, en el que sus ciudadanos creen fanáticamente en su sistema político aunque no crean en la credibilidad de sus políticos.

Es decir, aunque haya muchos ciudadanos que piensen que sus políticos les engañan (y aún así, observen que el tema OVNI es materia de Defensa Exterior, en el que los estadounidenses están dispuestos a aceptar muchas trolas) esto no disminuye ni un ápice su robusta creencia en su sistema político, del que se enorgullecen. Ya saben que lo que no entienden precisamente es un sistema como el europeo. Un sujeto como Federico o Pío Moa, que hablan de sacar las tanquetas a la calle, y sugieren golpes de Estado cada dos por tres, no irían ni a la cárcel. Les tendrían por chiflados directamente.

Pero nuestro país no creo que tenga la robustez democrática suficiente como para que se esté continuamente sugiriendo que el Gobierno (sea cual sea) nos oculta cosas.

Yo ni siquiera pido que les cierren los programas. Yo sólo pido que se les exija pruebas de sus afirmaciones, y se les prohíba la mentira. Cuando de algo no haya pruebas, que lo digan, y que no se las inventen.


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#36 29-01-2008 21:11:53

no me aclaro con...
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Re: Otras batallas racionalistas

de todas formas hay que tener en cuenta que solo regalan el primero, y esto temas hay que verlos para pasar el tiempo, de todas maneras hay especiales que echaron en "cuatro" que están bien, sobre todo la charla al final donde hay verdaderos especialistas y entendidos (como nosotros wink ) mezclados con verdaderos impresentables que no tienen ni idea (como los peones negros) y que escriben libros (como del Pino lol lol lol ), el programa era sobre el "otro jesucristo" donde estaba un impresentable (un peón cualquiera) y uno que había traducido apocrifos y es catedratico en teología (sin ser ortodoxo cristiano), buenisimo, el impresentable era de verguenza ajena como la que dan los peones.

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

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#37 29-01-2008 21:17:24

Liberto
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Re: Otras batallas racionalistas

morenohijazo wrote:

....
....
Ya saben que lo que no entienden precisamente es un sistema como el europeo. Un sujeto como Federico o Pío Moa, que hablan de sacar las tanquetas a la calle, y sugieren golpes de Estado cada dos por tres, no irían ni a la cárcel. Les tendrían por chiflados directamente.

Pero nuestro país no creo que tenga la robustez democrática suficiente como para que se esté continuamente sugiriendo que el Gobierno (sea cual sea) nos oculta cosas.

Yo ni siquiera pido que les cierren los programas. Yo sólo pido que se les exija pruebas de sus afirmaciones, y se les prohíba la mentira. Cuando de algo no haya pruebas, que lo digan, y que no se las inventen.

Creo que se puede restringir un poco este "ámbito europeo". Aquí en Suiza (y esto no es un paraíso, advierto), don Fedeguico trabajaría de señor pequeñito en el Circo Knie, Don Pío se pasaría las noches en el Kaffee Pirenées pegándole a la cerveza con los otros borrachines y Don PedroJota estaría fuera, pero absolutamente fuera, de la profesión periodística. Y creo que Suiza no es un caso único en Centroeuropa.

Con lo que estoy más de acuerdo es con que en España falta cierta robustez democrática. España está muy lejos de haber culminado la transición del antiguo al nuevo régimen. Ahi está el gran apego por la libertad de expresión -apego muy importante para la democracia, pero al precio de que impide poner los límites adecuados a la misma- que están utilizando gente, gentecilla y gentuza que actúa en contra del sistema democrático. Don PedroJota, Don Pío y Don Fedeguico no son los únicos. Don Fedeguico, sin ir más lejos, es un mandáo, pero ya me callo, que con la Iglesia hemos topado.


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#38 29-01-2008 21:28:52

ronindo
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Re: Otras batallas racionalistas

Pantalla, yo no pretendo censurar nada. Yo oigo el programa de radio y me gusta por entretenido, porque a veces da miedo y porque también dicen cosas interesantes con expertos (o no). Hay todo un mundo extraño por ahí y siempre resulta curioso conocerlo.

Lo que no me gusta, y coincido con moreno, es que plante dudas (Iker no suele mojarse y decir nada categórico) sobre cosas que están demostradas para darle un toque de misterio, cuando no llenar de elementos sobrenaturales lo que no lo es.

Ejemplos: Caso Ummo, se sabe que todo fue un fraude-experimento sociológico de varias personas ¿a qué viene dudar de ello y llenarlo de posibles extraterrestres? Eso lo he oído en su programa.

Experiencias con drogas chamánicas: Cualquiera sabe los efectos alucinógenos de ellas. Un colaborador cuenta su experiencia y el mal viaje que tuvo ¿a qué hablar de puertas a otros mundos y dimensiones paralelas como hizo Iker? Esto, además de falso puede inducir incluso al consumo de sustancias alucinógenas.

Psicofonias: Vale, se oyen cosas raras. Graba la estática de la radio o TV, manipula la grabación para eliminar un ruido que previamente hemos puesto y sube el volumen al máximo. Garantizo oir cualquier cosa. Interpretarlo como voces es, cuanto menos, temerario. Hablar de voces de ultratumba es ya pasarse.

Luego sí hay cosas interesantes y verídicas pero siempre con su toque de morbillo. También creo que bordea el fraude demasiado o, por lo menos, pretende sembrar la duda en una audiencia impresionable. Me pregunto si la chica que se dejó morir en una montaña estas navidades sería oyente de su programa.

Y sí, a mi me puede gustar, como me gustan las pelis de terror o Ci-Fi, Alfred Hitchcock Presenta o Historias para no dormir... pero no me las creo. Aunque me den miedo.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#39 29-01-2008 21:30:19

ronindo
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Re: Otras batallas racionalistas

Y que conste que cuando pone psicofonias yo me cago. lol


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#40 29-01-2008 21:34:59

Donatien
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Re: Otras batallas racionalistas

morenohijazo wrote:

Que quede claro que yo no censuro a los que ven estos programas y les gustan. Repito que yo soy un gran aficionado a obras de terror y ciencia ficción.

Tampoco, pues, critico la parte de fantasía que tengan esos programas.

Critico que aseguren que se trata de realidades,  y que para ello disfracen la realidad con ánimo de engañar a la gente. Iker Jiménez, o Benítez, llegan a fabricar fraudes como el famoso video de la Base Lunar que encargó Benítez a una empresa de San Sebastián... Entre otras cosas, producen una suspicacia crónica entre algunos de sus seguidores que están convencidos de que los Gobiernos engañan a sus ciudadanos. Y eso socava los cimientos de la democracia. En EEUU tienen un sistema político muy peculiar, en el que sus ciudadanos creen fanáticamente en su sistema político aunque no crean en la credibilidad de sus políticos.

Es decir, aunque haya muchos ciudadanos que piensen que sus políticos les engañan (y aún así, observen que el tema OVNI es materia de Defensa Exterior, en el que los estadounidenses están dispuestos a aceptar muchas trolas) esto no disminuye ni un ápice su robusta creencia en su sistema político, del que se enorgullecen. Ya saben que lo que no entienden precisamente es un sistema como el europeo. Un sujeto como Federico o Pío Moa, que hablan de sacar las tanquetas a la calle, y sugieren golpes de Estado cada dos por tres, no irían ni a la cárcel. Les tendrían por chiflados directamente.

Pero nuestro país no creo que tenga la robustez democrática suficiente como para que se esté continuamente sugiriendo que el Gobierno (sea cual sea) nos oculta cosas.

Yo ni siquiera pido que les cierren los programas. Yo sólo pido que se les exija pruebas de sus afirmaciones, y se les prohíba la mentira. Cuando de algo no haya pruebas, que lo digan, y que no se las inventen.

Totalmente de acuerdo, hay que diferenciar una película, novela, etc  de ficción de cuando nos lo intentan vender por real.

Divertido es divertido (a veces), pero por ejemplo "darle la vuelta a un bigote" para vender un libro aunque divertido no es muy correcto. 
http://www.circuloesceptico.org/Documen … .php#c_000

Aqui les dejo una recopilación del Gran Friker    http://www.circuloesceptico.org/Documen … imenez.php

Saludos

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