Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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#41 25-05-2009 16:02:01

Quetza
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Concluye Iglesias:

en el caso de la nitroglicerina este método entraña la descomposición de este compuesto, como hemos podido comprobar en experiencias realizadas durante la pericia, lo que puede impedir su detección en algún caso. El otro método, “con división de flujo” (split), no presenta este inconveniente y permite una detección clara de la nitroglicerina.

Aquí también acepta la experiencia obtenida durante la pericial de cómo,  según  qué tecnica analítica se use,  puede variar el resultado obtenido, y sin embargo niega la posibilidad,  demostrada también durante la pericial,  de la formación de artefactos que provocan la detección errónea de metenamina, e ignora que con otras técnicas no se detecta.

Recordemos que la metenamina le sirve para "demostrar" el mismo origen del explosivo encontrado en la Kanggoo y la muestra patrón utilizada por lo tedax.

Respecto al comunicado del Colegio:

En su dilatada trayectoria, cerca de cuarenta años, su actuación profesional siempre ha estado dentro de las normas deontológicas, demostrando dignidad, honestidad y competencia.

Creo que este señor ha roto su racha de 40 años. La falsedad demostrada de que el informe estaba a disposición de los expertos  para someterlo a controversia, dando a etender que sus conclusiones son irrefutables, es conocida por Iglesias, que no lo desmintió en su entrevista posterior. Aún cuando la entrevista hubiese sido realizada con anterioridad a lo publicado por El Mundo, Iglesias ha tenido tiempo sufuciente como para emitir una rectificación y no ha hecho.

En cuanto a competencia profesional que implica la colegiación, va inherente a la obtención de la licenciatura en Químicas y del religioso pago de las cuotas. Ni más ni menos.

Last edited by Quetza (25-05-2009 16:04:35)


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#42 25-05-2009 17:14:06

Arautiam
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

pantalla wrote:
Quetza wrote:

Lo que dice el propio Iglesias en sus conclusiones de la pericial:

b) Con respecto al método de inyección
En el cromatógrafo AGILENT existen dos posibilidades de conducir la muestra
inyectada hasta la columna, que es donde se separan los diversos compuestos
de la muestra. Una posibilidad es enviarlos directamente, es lo que se denomina
“sin división de flujo” (split-less) por lo que el gas permanece algo más de tiempo
en el inyector; en el caso de la nitroglicerina este método entraña la
descomposición de este compuesto, como hemos podido comprobar en
experiencias realizadas durante la pericia, lo que puede impedir su detección en
algún caso. El otro método, “con división de flujo” (split), no presenta este
inconveniente y permite una detección clara de la nitroglicerina.
La detección de la nitroglicerina en la muestra M-1 ( Foco nº 3 de la estación de
El Pozo) sólo fue posible cuando se utilizó el método split para confirmar o
descartar el positivo observado en el VARIAN.


En el juicio utilizó el cromatograma split de la M-1. Y ahora, sin embargo,  usa el cromatograma splitless.


Es decir, está usando dos cromatogramas distintos según le conviene para comparar una cosa u otra.

Creo que no. El que pone Splitless es el del Titadyn. El de la M-1 pone, entre otras cosas: "Misc Info: SPME- SPLIT- 11M".
En esa conclusión que citas dice que la detección de la nitroglicerina en la muestra M-1 sólo fue posible cuando se utilizó el método split. Y sí, en este cromatograma aparece la nitroglicerina, un pico muy pequeño señalado con las letras NG.

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#43 25-05-2009 17:23:01

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Arautiam, tú que tienes acceso a las fotografías de la edición escrita... ¿en los dos cromatogramas del libro de Iglesias se utiliza la misma técnica (splitless) o sólo está en ese modo el cromatograma del Titadyn?


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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#44 25-05-2009 17:26:58

Arautiam
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Sólo el del Titadyn. El otro pone dos veces la palabra Split (en dos sitios distintos, quiero decir).

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#45 25-05-2009 17:31:21

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Gracias, Arautiam.

Es decir, que, según lo que escribió el propio Antonio Iglesias en el informe pericial, el uso de dos técnicas distintas (split y splitless) produce resultados distintos para una misma muestra; sin embargo, en su libro utiliza un cromatograma de cada técnica para comparar dos muestras distintas.

Ahora entiendo por qué El Mundo no publicó el cromatograma el primer día: es un tongo de mucho cuidado.


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#46 25-05-2009 17:42:30

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Y además, por lo poco que he podido aprender googleando, el splitless parece ser una técnica al alcance de cualquiera; los propios peritos de la pericial lo usaron sin complejos, por ejemplo en la metenamina.

La pregunta que iba a hacer(que con vuestras aclaraciones ha quedado obsoleta) es: Vale, pero sigo sin explicarme cómo es capar de decir que "no vieron el pico" o que el Director de la Pericia soslayó su atención y no se dió cuenta...


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#47 25-05-2009 17:53:13

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Un momento...

Informe pericial (p 167): http://www.peonesnegros.es/descargas/in … ricial.pdf

La muestra identificada como Muestra E (titadyn en bolsa de polietileno) se
inyectó en el cromatógrafo de gases AGILENT dos veces utilizando dos métodos
diferentes, debido a que la nitroglicerina se detecta en el modo SPLIT y para el
resto de los componentes el modo más sensible es SPLITLESS.

Este párrafo está en las observaciones del EXPERIMENTO ADICIONAL PARA ESTUDIAR LA POSIBLE PERMEABILIDAD A CIERTOS COMPONENTES EXPLOSIVOS DE LAS BOLSAS UTILIZADAS PARA REMISIÓN Y CONSERVACIÓN DE MUESTRAS

O sea... es posible (podría ser que se hubiera hecho otro experimento splitless con Titadyn) que este cromatograma se hiciera en el experimento que demostraba, más allá de toda duda razonable, que sí hubo contaminación por la porosidad de las bolsas.

Eso explica:

-Que realmente no se fijaran en el ftalato del titadyne

         -Porque buscaban otra cosa

         -Porque el Titadyne, efectivamente, pudo contaminarse con ftalatos

         -Por lo tanto, el Titadyn encontrado por maese Iglesias pudo ser una contaminación
           pòr culpa de los poros de las bolsas...

-Que Iglesias sea muy, muy reacio, a explicar por qué no se fijó y nos cuente trolas...

-Que no se parezcan ni por pienso a los cromatogramas de P2 (técnica distinta)

EDITO: Creo que hemos dado con el kit de la cuestión.

En ciencias hay una regla que dice que "un experimento que sirve para diseñar una cosa, no puede demostrar otra". Aunque es evidente que la no puede tomarse al pie de la letra, un científico no puede dejarla de lado. Aunque en un experimento haya aparecido un efecto inesperado, lo que toca es diseñar y realizar un experimento para demostrar que lo que has observado, es cierto.

En este caso, el experimento realizado para demostrar si las bolsas de polietileno eran o no porosas, demostró que sí, que lo eran.

Para poder hacerlo, el equipo trabajó con los cromatógrafos a toda potencia, coloquialmente hablando, realizando una técnica que está diseñada para mostrar trazas o restos incluso infinitesimales. Y sí, aparecieron trazas de nitroglicerina y de DNT.

No estamos seguros si ese cromatograma que se realizó con Titadyn en cromatógrafo método SPLITNESS es el mismo que nos ha mostrado el Mundo. Pero, de serlo, la tesis de Iglesias quedaría completamente invalidada. Los ftalatos de la muestra, pese a la altura del pico, serían sólo trazas mínimas, que se habrían hallado en un experimento diseñado para detectar contaminación... ergo, el Dibutilftalato tendría todos los números para ser un contaminante.

Y, nuevamente, queda más que demostrada la mala fe de "El Mundo", tratando de colarnos una comparación entre un cromatograma diseñado para captar componentes mayoritarios con uno diseñado para captrar trazas.

Es decir, es como comparar una imagen de una soga a simple vista, con un pelo a microscopio, hacer dos fotos y deducir que el pelo es más grande que la cuerda, luego a los detenidos hay que atarlos con pelos...

Last edited by morenohijazo (25-05-2009 18:35:09)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#48 25-05-2009 18:59:56

Errante
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Quetza wrote:

Ilustre Colegio Oficial de Químicos de Madrid



COMUNICADO

En relación con las noticias aparecidas en varios medios de comunicación sobre el informe de D. Antonio Iglesias García relativo a los análisis de los explosivos utilizados en el atentado del 11-M, este Colegio Oficial de Químicos de Madrid desea informar:

1.(...)

2. El Colegio Oficial de Químicos de Madrid, al igual que los demás Colegios Profesionales, tiene entre sus competencias el visado de proyectos, informes, análisis, dictámenes, estudios o cualquier otro documento profesional de sus colegiados, cuyo visado acredita la titulación y competencia profesional del autor.

3. Los informes periciales firmados por un colegiado y visados por el Colegio, garantizan a la Sociedad que están hechos con imparcialidad por un profesional competente en la materia, ... El informe redactado por el Sr. Iglesias fue presentado en este Colegio a efectos de su visado que le fue otorgado por los requisitos expresados anteriormente, de la misma manera que los más de 1.400 visados efectuados por profesionales colegiados y tramitados hasta este momento.

4. La propiedad intelectual de los trabajos visados por el Colegio pertenece exclusivamente a sus autores y en ningún caso son de acceso a ningún otro profesional, sea colegiado o no.

5. El Colegio Oficial de Químicos de Madrid es completamente ajeno al contenido y uso, que de sus trabajos, puedan hacer los autores de los mismos.

La Comisión Permanente

Madrid, 18 de mayo de 2009


Hay algo que no entiendo muy bien.

Por un lado, el Colegio afirma que el objeto del visado es acreditar dos cosas: la titulación y competencia profesional del autor del informe (punto 2). Con lo cual -es evidente- el Colegio es por completo "ajeno al contenido y uso, que de sus trabajos, puedan hacer los autores de los mismos" (punto 5), pues no entra dentro de su cometido y alcance del visado el hacer valoraciones interpretativas, solo el comprobar que cumple con los requisitos.

Entre un punto -requisitos de titulación y competencia profesional-   y otro -irresponsabilidad sobre el contenido y uso de lo visado-, lo que no alcanzo a comprender es qué pinta la referencia a la imparcialidad de los autores colegiados:  "Los informes periciales firmados por un colegiado y visados por el Colegio, garantizan a la Sociedad que están hechos con imparcialidad por un profesional competente en la materia" (punto 3). De acuerdo en que el visado acredita la competencia profesional en la materia, pero ¿imparcialidad con respecto a qué y quiénes? ¿Es la imparcialidad otro requisito además de la capacitación y competencia profesional? ¿Cómo y qué determina la imparcialidad de un trabajo, tratándose de una cualidad valorativa del contenido del mismo, siendo al mismo tiempo que el Colegio no entra en el fondo del informe, que, sin embargo, se valora como imparcial? ¿? Y hablo en términos genéricos, independientemente del perito colegiado de que se trate.

Pero repito la pregunta principal: ¿Imparcialidad con respecto a qué y a quiénes garantiza el Colegio a la Sociedad que han sido hechos los informes por ellos visados?

Esa parte del comunicado no queda clara. Que me lo expliquen.

Y una última cosa. "...visado que le fue otorgado por los requisitos expresados anteriormente, de la misma manera que los más de 1.400 visados efectuados por profesionales colegiados y tramitados hasta este momento."

Si el químico colegiado peticionario de visado en su trabajo particular cumple los expresados requisitos de capacitación (titulación) y competencia profesional (¿¿y de imparcialidad??), ¿puede su Colegio negar el visado por cualquier otro motivo no contemplado en los requisitos?


"En todo caso, mientras Gómez Bermúdez ajusta sus cuentas frente al espejo, nosotros debemos comenzar a ocuparnos de cómo mantener con vida esta media criatura que ha tenido a bien entregarnos.” P.J. Ramírez , padre de la criatura

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#49 25-05-2009 19:34:00

Mangeclous
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Pero además, ¿esas bolsas no eran las de las muestras?

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#50 25-05-2009 19:36:06

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Siendo Antonio Iglesias parte del aparato del Colegio de Químicos de Madrid, un comunicado de prensa de ese mismo aparato no podía ir en otra dirección; es obvio que esa referencia a la imparcialidad está fuera de todo lugar y de toda lógica (está añadida, por así decirlo, con posterioridad), puesto que garantizar esa imparcialidad del trabajo no puede hacerse de otra forma sino haciéndose responsables del contenido del mismo (y viceversa: si el visado no incluye ninguna responsabilidad respecto al contenido, no puede utilizarse ese visado como certificado de imparcialidad).

Esa referencia a la imparcialidad, si nos fijamos bien, va referida a los informes periciales emitidos por los colegiados cuando son requeridos por la Administración; esa imparcialidad no se refiere a los trabajos privados de sus colegiados, que es el caso que nos ocupa. No tiene, por lo tanto, cabida en el asunto del Informe Iglesias, aunque se haya añadido por mero corporativismo (es obligación de todos los colegiados defender la profesionalidad de sus colegas).


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

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#51 25-05-2009 19:45:58

Isocrates
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

En realidad, el visado únicamente significa que el informe está realizado por un titulado colegiado.

El Colegio da por supuesto que un titulado colegiado está profesionalmente capacitado -cumple los requisitos académicos y los que establezca el colegio correspondiente, así que debe estarlo-. Y también da por supuesto que un perito profesionalmente capacitado es imparcial en la realización de su labor. Pero el visado no significa que el informe sea de calidad -ni mucho menos que sea correcto- ni que sea imparcial.


Contra la estupidez, los propios dioses luchan en vano

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#52 25-05-2009 19:50:16

Acorrecto
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Moreno, te sales... Algún químico del foro debería comprobar esto.

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#53 25-05-2009 20:01:11

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Elkoko tiene razón. Aunque el comunicado destila cierto corporativismo, no se podía esperar otra cosa y, si se lee con atención, se trasluce una clara intención de desmarcarse.

Por ejemplo...

2. El Colegio Oficial de Químicos de Madrid, al igual que los demás Colegios Profesionales, tiene entre sus competencias el visado de proyectos, informes, análisis, dictámenes, estudios o cualquier otro documento profesional de sus colegiados, cuyo visado acredita la titulación y competencia profesional del autor.

... vemos que aquí se acredita que tiene el título adecuado y que profesionalmente es competente (para ésto tampoco se requiere nada: si has trabajado unos cuantos años sin que te emplumen, el Colegio no te hace ningún examen extra para probar que eres competente)

3. Los informes periciales firmados por un colegiado y visados por el Colegio, garantizan a la Sociedad que están hechos con imparcialidad por un profesional competente en la materia, ... El informe redactado por el Sr. Iglesias fue presentado en este Colegio a efectos de su visado que le fue otorgado por los requisitos expresados anteriormente, de la misma manera que los más de 1.400 visados efectuados por profesionales colegiados y tramitados hasta este momento.

Obsércvese que la Imparcialidad se refiere a los informes periciales... Ni el libro, ni lo que haya presentado Iglesias a visar es un informe pericial. En la oracíón que hace referencia al informe Iglesias, sólo se hace referencia a que fue visado porque presentó los requisitos necesarios, que no incluyen la revisión por expertos (creo que básicamente es mantenerte al pago y que tu informe tenga relación con la química)

4. La propiedad intelectual de los trabajos visados por el Colegio pertenece exclusivamente a sus autores y en ningún caso son de acceso a ningún otro profesional, sea colegiado o no.

Esto no quiere decir que no se pueda leer. Quiere decir lo que dice: La Propiedad Intelectual: nadie puede venderlo, modificarlo, etc, sino su autor.

Es decir, es posible que los expertos químicos sí puedan acceder al informe Igleias, si lo desean.

El que mintió, como siempre, es Fede, que decía que estaba "en la web" para que "cualquiera pudiera leerlo"

5. El Colegio Oficial de Químicos de Madrid es completamente ajeno al contenido y uso, que de sus trabajos, puedan hacer los autores de los mismos.

Aquí, ya, se desmarca y burla el fuera de juego completamente.

Aunque no conozco los entresijos de este Colegio, me imagino que les resultaría imposible abrirle un expediente, o algo así. Tengamos en cuemta que lleva medio millón de años pagando al Colegio, tendrá muchos amigos entre los colegiados... cargar contra él, imagino que ssería enajenarse a la mitad del Colegio (aunque me apuesto a que la mayoría de los colegiados están poniendo verde a Iglesias a sus espaldas) El corporativismo funciona así. No se pueden ver, pero ojo no toques a uno de los suyos


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#54 25-05-2009 20:06:30

Quetza
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Se puede hacer una interpretación benévola que no implicaría contradicción entre garantizar imparcialidad ante la sociedad y mantenerse ajeno al contenido. Sería la interpretación comercial. Que un fabricante garantice un producto, no implica que este no se vaya a romper, sino que contrae unas obligaciones si este se rompe.

No sé dónde leí (cuando lo encuentre lo enlazo) que el Colegio podía sancionar al colegiado que no cumpliera unas obligaciones, supongo que entre ellas la de imparcialidad, entendiéndola como exponer la verdad con independencia de si favorecía los propósitos del demandante del díctámen.

Desde este punto de vista entiendo que garantizar la imparcialidad significa que de demostrarse lo contrario sería una actitud sancionable.

Last edited by Quetza (25-05-2009 20:08:36)


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#55 25-05-2009 20:11:52

pantalla
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

morenohijazo wrote:

No estamos seguros si ese cromatograma que se realizó con Titadyn en cromatógrafo método SPLITNESS es el mismo que nos ha mostrado el Mundo. Pero, de serlo, la tesis de Iglesias quedaría completamente invalidada.


No hace falta que sea el mismo cromatograma que tu mencionas (aunque si lo es, mejor).

Es sufiente con saber que Iglesias está comparando los cromatogramas de dos muestras distintas realizados con dos tecnicas diferentes (modos splitness y split).

No se puede comparar el cromatograma del Titadyn realizado en modo splitness (y que detecta trazas) con el cromatograma de la M-1 realizado en modo split (que detecta mejor los componentes mayoritarios y la nitroglicerina).

Está comparando by de face dos cromatogramas que no se pueden comparar.

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#56 25-05-2009 20:16:51

ElKoko
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

morenohijazo wrote:

El corporativismo funciona así. No se pueden ver, pero ojo no toques a uno de los suyos

Y más si quien elabora el comunicado es el Presidente del Colegio, que para más señas pertenece a la misma especialidad y al mismo departamento que Iglesias (hay que ir con cuidado con los datos que trascienden al publicar un documento en Internet).

Last edited by ElKoko (25-05-2009 20:17:19)


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#57 25-05-2009 20:21:16

nanu
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

No le deis tantas vueltas. Detrás de toda la palabrería no hay más que una certificación obligatoria de tu condición de colegiado.
Por que, y esto es importante, hay obligación de visar los trabajos como especifica el Real Decreto 104/2003:

Real Decreto 104/2003 wrote:

Artículo 12. Deberes de los colegiados en el ejercicio de su actividad profesional.

Serán deberes de los colegiados:

Cumplir con las prescripciones legales que sean de obligada observancia en los trabajos profesionales que realice.

Someter a visado del Colegio correspondiente toda la documentación técnica o facultativa, proyectos, informes o cualesquiera otros trabajos que suscriba en el ejercicio de su profesión, cualquiera que sea el cliente o destinatario de aquéllos.

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#58 25-05-2009 20:25:52

morenohijazo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Mangeclous wrote:

Pero además, ¿esas bolsas no eran las de las muestras?

Es que resulta que, a lo mejor, el Titadyn tiene una historia aún más rocambolesca. En el informe se relata así los análisis que se hicieron:


TITADYN

Fracción de cartucho de dinamita intacta de 3.7 gramos de masa, procedente de los Tedax de la Guardia Civil, según escrito del Servicio de Criminalística de la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil del día 12 de Marzo de 2007, con nº de Registro de salida 46918.

Procedimientos de preparación de muestras:

- Disolución en agua y solventes orgánicos.
- Microextracción en fase sólida (SPME): pdms/dvb/carboxeno.

Técnicas analíticas:

- Cromatografía de gases con detección por espectrometría de masas (GC/MS), trampa iónica y cuadrupolo. Columna de 5% fenilmetilpolisiloxano.

- Cromatografía de líquidos de alta resolución con detector de diodos (HPLC/DAD). Columnas: PRONTOSIL Hypersorb ODS y TRACER Extrasil ODS2.

- Electroforesis capilar (EC).

- Espectroscopia de infrarrojos por transformada de Fourier (FTIR).

Resultados obtenidos:

Se detecta 6.6 % p/p dinitrotolueno, 12.9 % p/p nitroglicol, 14.7 % p/p nitroglicerina, 53.9 % p/p nitrato amónico. No se han realizado análisis para la determinación de nitrocelulosa, ni almidón

Reflexiones:

1.- Vemos que procede de los TEDAX de la Guardia Civil, que al menos en las muestras del AVE, las guardaron en tubos Falcon, por lo que previsiblemente no habría contaminación.

2.- Sin embargo, al parecer, los ftalatos están tan frecuentes que sería absolutamente normal que hubiera habido microcontaminación en el almacenamiento por los etarras, en el traslado en la furgo de Cañaveras... casi cualquier plástico puede haber contaminado la muestra de Titadyne.

3.- En el análisis normal de Titadyne parece que no hacen cromatografía SPLITLESS, o por lo menos no lo dicen ¿Por qué? Porque, como hemos aprendido, esa técnica sirve para detectar mejor las trazas, excepto en la nitroglicerina (técnica SPLIT). En el Titadyn, pues, no hace falta, pues se ha incluido en la pericia para tratar de comparar con las muestras de los explosivos, y no nos hace falta para detectar (no estamos buscando contaminaciones del Titadyne.)

4.- Sin embargo, sí se hace en el experimento de las bolsas.  En el experimento de las bolsas, se prueba con diversas muestras encerradas en bolsas y en tubos Falcon. La muestra E contiene:

Muestra E.- Bolsa de polietileno cerrada que contiene en su interior dinamita que se corresponde con Titadyn procedente de la furgoneta interceptada por la Guardia Civil en el año 2004 en la localidad de Cañaveras (Cuenca).

Se somete a experimento, forzando la situación para que las sustancias difundan por los poros, si se puede, y luego se investiga si han difundido. Y resulta que sí.

5.- Lo que ocurre es que el Titadyn se había incluido para investigar si difundía el DNT o la NG, y nadie se fija, o se fijan muy poco, en que en la cromatografía SPLITLESS aparecen ftalatos que pueden estar allí desde que la almacenaron los etarras, desde Cañaveras, o haber difundido durante el experimento (¿quién sabe si no puede haber salido incluso del polietileno? Yo, ni idea)

6- Por eso este cromatograma ha dormido el sueño de los justos hasta que Perito Iglesias ha decidido aprovechar ese pico de ftalatos, que no tiene ninguna relevancia, para escribir un libro...

¡Vaya caradura!


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#59 25-05-2009 20:35:49

ronindo
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Pues a estas alturas los otros peritos (los no conspis) ya se podrían pronunciar.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#60 25-05-2009 20:41:35

nanu
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Re: "Titadyn", el libro de Iglesias, y la campaña de "El Mundo"

Moreno, no puedo dejar de decirte que eres un crack y darte las gracias por ese trabajo ingente que realizas.

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