Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#161 28-11-2009 03:32:00

ronindo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

La actividad ha bajado y creo que eso es bueno. Cuantas menos noticias conspis que rebatir mejor. ¿Alguién lee todavía el blog de LdP?
Y es que el nivel ha bajado tanto entre reivindicaciones con velas blancas y cintas rebobinadas que no merece la pena ni el esfuerzo (aunque la risa está garantizada)
Por otro lado el trabajo que se ha hecho en el blog es formidable y ahí queda.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#162 28-11-2009 05:57:46

lejianeutra
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Terminar un trabajo que está sin terminar, aunque ya no parezca tan necesario, siempre es algo enconmiable y valioso. 

No te dejes llevar por el ritmo de participación en el foro, porque ese ritmo solo es reflejo de hasta dónde llega la inquietud por el 11-M en la calle, y es evidente que a día de hoy esa inquietud es más bien poca, muy poca. Pero ya hemos visto que el bicho puede volver en cualquier momento, y mejor estar bien armado para entonces.


La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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#163 28-11-2009 06:06:07

Rasmo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

morenohijazo wrote:

Publicada la siguiente entrada.

En relación a las entradas de Rasmo, estoy de acuerdo que su calidad merece más que la simple publicación en un blog.

Personalmente, me apetecería reunirlas todas en un PDF y mandarla a Iglesias, Zapardiel, Del Pino, etc.

Pero, por supuesto, sólo si Rasmo da su permiso. Ni que decir tiene.

Hombre, Moreno, qué amable eres. Se agradece. También los comentarios de los demás, obviamente.
Respecto a lo del pdf... Cuando acabe mi serie, a la que calculo que le queda un 35 por ciento más o menos, yo tenía intención de juntarla y revisarla, porque he ido retocando cosas aquí y allá y quizá deba remozar la estructura. Pero ya lo haré, no te preocupes. Sólo quiero concluirla antes de hacer nada.
Un saludo.


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#164 28-11-2009 17:37:29

GAVILAN
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Rasmo wrote:
morenohijazo wrote:

Publicada la siguiente entrada.

En relación a las entradas de Rasmo, estoy de acuerdo que su calidad merece más que la simple publicación en un blog.

Personalmente, me apetecería reunirlas todas en un PDF y mandarla a Iglesias, Zapardiel, Del Pino, etc.

Pero, por supuesto, sólo si Rasmo da su permiso. Ni que decir tiene.

Hombre, Moreno, qué amable eres. Se agradece. También los comentarios de los demás, obviamente.
Respecto a lo del pdf... Cuando acabe mi serie, a la que calculo que le queda un 35 por ciento más o menos, yo tenía intención de juntarla y revisarla, porque he ido retocando cosas aquí y allá y quizá deba remozar la estructura. Pero ya lo haré, no te preocupes. Sólo quiero concluirla antes de hacer nada.
Un saludo.

Rasmo:
Está bien, muy bien. Aunque el 11-M ya no esté en la calle (salvo esporádicamente cuando se mueva en los Tribunales por las querellas) es importante, diría yo, imprescindible, para la   historia, que quede establecido: qué pasó el 11-M y cómo  lo contaron algunos, tratando de engañar a la opinión pública.
Pero escrito, como haces tú, desde el sentido común y completamente documentado y referenciado. Eso tiene un valor incalculable.
Te podias plantear convertirlo en un libro.

Al cabo de los años, los libros son los que permanecen y es lo que será, esencialemente, consultado.

Creo que la recopilación  merece un libro. Con tu permiso Rasmo, sugiero título: "EL 11-M, las mentiras sobre la metenamina".
Para esto tienes mi colaboración, pues, a mandar.

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#165 28-11-2009 17:48:07

Hollowman
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Estoy con vosotros. Aunque ahora el tema conspiranoico sobre el 11M esté muerto (se verá algún brote cuando salga la sentencia que les deje sin su "Amedo del 11M"), considero que la labor de Rasmo es fundamental.

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#166 28-11-2009 18:31:08

Arautiam
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Iba a sugerir lo del libro pero veo que Gavilán se me ha adelantado. Un libro tendría mucha más visibilidad (como se dice ahora) que una serie de (magníficos) artículos en un blog, oculto el pobre entre la hojarasca de la Red. Incluso podrían publicitarlo los medios no conspis (El País, ABC) que ahora están tan callados. Si apareciera alguien con un libro que les diera la oportunidad de tapar la boca a los que dicen "las conclusiones del excelentísimo perito químico don Iglesias no han sido rebatidas por nadie", ¿no se harían eco?. Que fuese comentado en El País sería un puntazo. Diculpad si pensáis que es el cuento de la lechera.

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#167 28-11-2009 20:53:11

GAVILAN
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Arautiam wrote:

Iba a sugerir lo del libro pero veo que Gavilán se me ha adelantado. Un libro tendría mucha más visibilidad (como se dice ahora) que una serie de (magníficos) artículos en un blog, oculto el pobre entre la hojarasca de la Red. Incluso podrían publicitarlo los medios no conspis (El País, ABC) que ahora están tan callados. Si apareciera alguien con un libro que les diera la oportunidad de tapar la boca a los que dicen "las conclusiones del excelentísimo perito químico don Iglesias no han sido rebatidas por nadie", ¿no se harían eco?. Que fuese comentado en El País sería un puntazo. Diculpad si pensáis que es el cuento de la lechera.

Darle difusión a un libro de este tipo, no será lo más difícil. Lo más dificil ya lo ha hecho RASMO.

Una vez publicado, todos podemos contribuir a difundirlo. Incluso alguno de los afectados, "victimas de Pedro jeta", puede llegar a prestarse (entrevista ...) para crear polémica sobre el libro, que es como estas cosas alcanzan difusión.

Hay otra cuestión, el objetivo importante, es que siempre quedaría para consulta y cita de historiadores o escritores de otros libros que  seguirán publicándose durante varios aniversarios, otros atentados,....
Debemos pensar en el medio y largo plazo. Los escenarios cambian y la combinación de poderes e intereses, en un determinado momento, pueden ser propicios a iniciativas de estas.
Es conveniente que el libro esté publicado y difundido para cuando lleguen esos momentos, en todo caso, no es un acto negativo para la objetividad por la que siempre ha luchado DL.
Ánimo RASMO

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#168 28-11-2009 21:56:33

Cero07
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Pero un libro que pudiera interesar al público no informado tendría que abordar la conspiranoia desde una perspectiva mucho más general. No se puede escribir "contra" Antonio Iglesias ni puede centrarse en un tema tan "colateral" como la presencia de metenamina en los análisis de algunas muestras de explosivo.

El trabajo de Rasmo es encomiable, para quitarse el sombrero, y los resultados del mismo demoledores, pero no nos engañemos,  muy pocos estamos en condiciones de entenderlo en toda su profundidad.

¿Se puede escribir un libro refutando el de Antonio Iglesias? Claro que se puede, pero no olvidemos algunas cosas:

-El autor real del libro es Casimiro García Abadillo, un periodista de El Mundo. De hecho su nombre aparece el primero en la portada y en caracteres más grandes, creo recordar.

-García Abadillo aporta al libro un prólogo extensísimo en el que explica al lector lo que el perito Iglesias ha "descubierto", que no es sino lo mismo que El Mundo ha venido repitiendo de una u otra forma durante los tres últimos años.

-El lenguaje de García Abadillo es periodístico, no científico, el mejor lenguaje para trasmitir patrañas. No creo que muchos lectores, de los ya escasos capaces de comprar en libro, se tomen la molestia de seguir leyendo el fárrago al que Iglesias les invita cuando Casimiro lo explica todo "tan clarito".

-La iniciativa editorial de El Mundo tiene por finalidad únicamente dar respaldo "científico" a sus "teorías"; Iglesias es solo una excusa y una justificación; el tonto útil, el compañero viaje, que se decía en otro contexto que los más viejos entenderán. 

Quiero decir, en definitiva, que el enemigo a batir, ya que se hace el esfuerzo de escribir un libro, no es Antonio Iglesias sino El Mundo y que si el libro llegara a ser un éxito, los palos se los llevaría el primero, un pobre diablo, al que García Abadillo y PJ Ramírez no dudarían en repudiar en caso necesario y en acusarle de haberles engañado.

Hay que tenerlo en cuenta a la hora de acometer tan alta empresa big_smile

Last edited by Cero07 (28-11-2009 22:13:05)

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#169 28-11-2009 23:04:54

Rasmo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Bueno, cada cosa a su tiempo.
Voy a mandarte un e-mail, Cero.


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#170 01-12-2009 02:39:08

morenohijazo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Bien, como dice Lejia, no podemos ver con desagrado un descenso general en las noticias mediáticas sobre la conspiranoia, pues traducen, sobre todo, el fracaso de sus promotores entre la población general, que no les hace ni caso.

Ahora se ve, claramente, la auténtica dimensión del problema en los últimos tres o cuatro años. Si verdaderamente existiese una convicción, entre periodistas que se definen como honrados, de que las Fuerzas de Seguridad, la Audiencia Nacional, parte (si no todo) del PP y mucha más gente había urdido una conspiración para arrojar a Aznar (en su sucesor Rajoy) del poder y esconder las pruebas, "El Mundo" y EsRadio, con los periodistas que fueron o son conspiracionistas y pastan por COPE y La Razón, continuaría poniendo querella tras querella, denunciando día a día lo ocurrido... y algunos se hubieran exiliado, sin duda.

En cambio, excepto comentarios de Federico y columnas de Del Pino, prácticamente ha cesado toda referencia al 11-M. El asunto ha quedado relegado a lo que siempre fue: una manera -vil manera- de desgastar al Gobierno, que ha dejado de servir para los intereses de los conspiracinistas, porque han aparecido maneras más eficaces de cargar como Zapatero (la crisis, el Estatut, el Índico, etc)

Incluso los comentarios de Federico no pasan de carnaza. Dado que nunca ha investigado, no va a hacerlo ahora, así que se le ve cómodamente instalado en el epíteto insultante, la amenaza y la calumnia, pero si indignación escandalizada. Más bien recurre al 11-M, como Del Pino, como el mago que recurre al truco que siemprele pide el público, como el domador que mete la cabeza en el león porque lo exigen los niños, como el cantante que entona su éxito siempre solicitado por el público. Todo el mundo espera que lo comente, y lo comenta, pero sólo para fidelizar a los súbditos.

Sin embargo, la cosa no está parada. Se avecinan nuevas declaraciones y nuevas vistas en el juicio de Sánchez Manzano. El blog sacará nueva entrada en... ya, como quien dice. El proyecto "Sherrington" sigue adelante, embocamos ya la recta final y, como dice Lejía, cuando haya un nuevo repunta nos pillará mejor preparados.

Por otro lado, cuando tenga un ratillo escribiré más sobre el libro "Pedro Jota al desnudo", que voy falto de tiempo esta temporada.


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#171 01-12-2009 03:48:07

Hermanita
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

ronindo wrote:

La actividad ha bajado y creo que eso es bueno. Cuantas menos noticias conspis que rebatir mejor. ¿Alguién lee todavía el blog de LdP?
Y es que el nivel ha bajado tanto entre reivindicaciones con velas blancas y cintas rebobinadas que no merece la pena ni el esfuerzo (aunque la risa está garantizada)
Por otro lado el trabajo que se ha hecho en el blog es formidable y ahí queda.

Yo no he leído casi nunca el blog de Luis del Chino. Me bastaba divertirme con los resúmenes que íbais colgando aquí. Pero después de ver este mensaje tuyo, Ronindo, se me ha ocurrido pasarme por allí y la verdad es que es sorprendente su decadencia. La última entrada, que ya es del jueves de la semana pasada (26 de noviembre), no habla del 11M sino del Estatuto de Cataluña y del Tribunal Constitucional. Tiene 180 comentarios en este momento, pero como 71 son de un tal robledal que se limita a copiar noticias de prensa de lo más variopinto (creo que ni una sola de estas 71 es sobre el 11M), realmente sólo hay poco más de 100 comentarios auténticos, y eso a lo largo de 4 días. Estos comentarios no son, tampoco, sobre el 11M, sino sobre el mismo tema de la entrada de Del Chino o sobre lo malo que es el Gobierno, y unos cuantos sobre la ETA y no sé qué rollo de las cloacas del Estado.

Se me ha ocurrido mirarme las últimas páginas de la entrada anterior (del 15 de noviembre, ni más ni menos) y parece ser que el asunto 11M solamente se trata ya allí por unos pocos nicks, de los que llevan la voz cantante olasarep, belga197 y swing, y su forma de tratarlo es "por elevación": todo lo habido y por haber tiene que ver con el 11M. Más o menos, lo que hacen es coger como punto de partida una noticia de prensa sacada de la hemeroteca de cualquier periódico, fijarse en los nombres propios de miembros de la Policía o del Ejército que aparezcan en ella y a continuación meter esos nombres en el Google y leerse todos los enlaces que les salen. Debe de ser una tarea agotadora. Claro que con esto de la crisis hay que quedarse en casa más tiempo para no gastar y esto que hacen es una forma de distraerse.

Después, infligen a los lectores del blog listas de los enlaces a las noticias que les parecen significativas, aunque no explican por qué. Todo lo más añaden comentarios como "qué curioso", "qué coincidencia", y demás (vaya, que ellos mismos se dan cuenta de que no son capaces de explicar por qué esas noticias son importantes ni qué puñetas pintan en relación con el atentado del 11M).

Por ejemplo:

En el más puro estilo Swing, recordando el pasado.

http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/12/11/...

Y dos años después.

http://www.elmundo.es/1997/03/27/espana/27N0035.ht...

http://www.elpais.com/articulo/espana/NAVARRA/NAVA...

Pero no nos engañemos. Posiblemente no sea algo exclusivo de los socialistas y la cosa venga de más atrás.

Enviado por belga197 el día 26 de Noviembre de 2009 a las 10:40 (#689)

No sé a donde iría a parar la comisión de investigación, pero al menos quedaron las conclusiones.

http://www.parlamento-navarra.es/UserFiles/File/BO...

Es curioso que PROSEHI cambió su objeto social poco después de ser "adjudicataria" de la seguridad de las obras. No sé cuál sería sería el objeto social anterior.

http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1991/12/...

Al año siguiente volvieron a ampliar.

http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1992/06/...

Aquí Irujo nos aclara que aunque ya venían prestando los servicios de seguridad anterioremente, en octubre de 2001 les adjudican directamente la seguridad. Y también podemos comprobar la transversalidad del asunto, que inició el PSOE de Urralburu y Roldán y que remató la UPN-PP de Cruz Alli y Miguel Sanz.

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/NAVAR...

Enviado por belga197 el día 26 de Noviembre de 2009 a las 12:23 (#701)

Rataplan
Ayer le ví yo en Veo TV. Pero no recuerdo su nombre.
Dice que Eta le presentó dos documentos, uno con lo de el derecho a la independencia y todo eso. Y les pareció muy bien.
Y otro aprobando la violencia.
Y entonces no lo firmaron.
Después "Eta" concedió la tregua a Cataluña.
¿Qué miembros del CNI contactarían con Carod y con que miembros del CNI se reuniría?
El espectáculo que dio después el PP acusando a la oposición del atentado que hubieran podido hacer los de Cañaveras es clavado a lo que ocurrió revertido el 11M.
Y que las pruebas de que el 11M lo hizo Eta fueran unos tongoatentados que el PP sabía que eran tongos con utilización política dan mucho que pensar, ¿no?

PD También salió el cloaquero Madariaga.
Si se entiende el idioma cloaquero,se puede decir que habló muy claro;-)

Enviado por swing el día 26 de Noviembre de 2009 a las 14:02 (#711)

Pera

Juan Cotino recibe la Medalla de Honor de la Universidad CEU Cardenal Herrera
En su discurso, el vicepresidente tercero del Consell ha expresado su agradecimiento a los fundadores del CEU, en el 75 aniversario de esta institución académica


Juan Cotino ha querido compartir este reconocimiento de la Universidad, con todos los profesionales con los que ha trabajado, citando especialmente entre sus colaboradores nombres como los de Miguel Domínguez, Rafael del Río, José Vicente Herrera o David Calatayud. De todos ellos, Cotino ha destacado su vocación de servicio y su capacidad de trabajo, precisamente en unos tiempos en los que impera un relativismo moral que el vicepresidente del Consell ha calificado como “el problema central de los cristianos hoy”.
En estos tiempos de “perversión de los valores, de embrujo de la demagogia o de primacía de la astucia y el egocentrismo frente a la sabiduría y la verdad”, Juan Cotino ha destacado que “no está de moda hablar del humanismo cristiano, enarbolar la bandera del derecho a la vida, defender a la familia, apostar por la verdad y la honestidad y ser fiel a los principios”, como hacen las instituciones del CEU, desde su creación hace 75 años. “Nos corresponde a los laicos hoy trabajar por una sociedad más humana y más cristiana, con la misma inquietud que inspiró a los fundadores del CEU”.

http://www.uch.ceu.es/principal/docu/noticia.aspx?...


Desde 1971, rebota hoy para el golpe de timón.

Enviado por swing el día 23 de Noviembre de 2009 a las 10:26 (#563)

belga197 #561 Cuando has comentado que “Parece que el narcotráfico y el terrorismo van de la mano, al menos entre los que se supone que lo investigan porque parece que los de la lucha antiterrorista acaban persiguiendo a los traficantes, y los que se dedicaban a luchar contra la droga se meten a antiterroristas” se me ha venido a la cabeza que ambos delitos son los que persigue la AN.

Hay una casta de polis TOP.





swing Muy buena tu última serie. Un día de estos has de considerar seriamente el elaborar un resumen dirigido a legos porque a veces me cuesta mucho seguirte e imagino que les sucede igual a otros. La eta cloaquera está a un paso del cierre y será también gracias a los que como tú y pera sacais día sí, día también sus siniestras relaciones.

Terrorismo sintético, terrorismo de bandera falsa, terrorismo de estado ... todos terroristas.

Enviado por Tadpole el día 23 de Noviembre de 2009 a las 10:55 (#565)

De hecho, esta forma de actuar me vuelve a traer a la memoria (no puedo evitarlo) la novela de Umberto Eco, "El péndulo de Foucault", de la que ya he hablado aquí alguna vez, hace mucho tiempo:

El señor Garamond, editor wrote:

¿Qué he percibido de claro, prometedor, incitante, aún diría más, curioso, en el discurso de Bramanti? Esa extraordinaria capacidad para juntar cualquier cosa, no ha hablado de los gnósticos, pero habrán notado que hubiera podido mencionarlos, entre geomancia, gerovital y radamés al mercurio.
(…)
Es gente a la que se le dice cualquier cosa y piensa que se refiere a su problema, como la historia del gato que oía cómo los cónyuges discutían por el divorcio y pensaba que estaban discutiendo por los menudillos de su comida. Usted mismo ha podido comprobarlo, Belbo, le mencionó ese asunto de los templarios y él en seguida, de acuerdo, también los templarios, y la Cábala, y la lotería y el poso del café. Son omnívoros. Omnívoros. Ha visto la cara de Bramanti: un roedor.


PD: Rasmo, ¡gracias por esta serie! Después de leer los delirios arriba transcritos, todavía resalta más tu capacidad de razonamiento y de exposición.

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#172 01-12-2009 07:45:03

ronindo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

¡Sielos! Es como tener un blog invadido por trolls de una realidad paralela.


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

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#173 01-12-2009 08:47:31

Hollowman
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Y es que nunca fueron más ciertas las palabras de Luis del Pino que Viana recoge en su firma: "Sin lugar a dudas, a estos tíos se les ha ido definitivamente la olla".

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#174 01-12-2009 17:47:41

Quetza
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

En su caída siempre hay rebotes. Como ejemplo el incidente protagonizado ayer en el Senado recogido en Público, LD, EM y El Plural.

Público wrote:

El senador sostuvo que había que investigar de nuevo el atentado, pues "los casos juzgados se pueden reabrir cuando se conocen nuevos hechos relevantes y se prueban", adujo en una nota el Grupo Popular.

Es posible que con esos nuevos hechos relevantes y probados se refieran a los “descubrimientos” del nuevo Galileo o a la sentencia de Lledó. Por eso considero que sigue siendo necesario el trabajo de gente como Rasmo y tantos otros, mientras haya quien siga llevando las mentiras a las instituciones o los titulares de un periódico o una radio.

Se imaginan que Camacho hubiese leído a Rasmo y que  en vez de cortar el debate tajantemente alegando la firmeza de la sentencia como único argumento, hubiese implicado a Peral en un debate sobre el bodrio de Iglesias con la excelente argumentación de Rasmo. O que hubiese leído a Moreno en el análisis de la sentencia de Lledó.


edito

la nota del Grupo Popular en el Senado.

No especifica cuáles son esos hechos relevantes y probados aparecidos, ni si los han puesto en conocimiento del juzgado de guardia para que se siga investigando. Esta es la esencia misma del conspiracionismo en torno al 11-M.

Last edited by Quetza (01-12-2009 18:35:04)


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#175 01-12-2009 18:31:23

viana
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Este enfrentamiento entre el senador del PP Luis Peral y el Secretario de Estado Antonio Camacho es ya el segundo que tienen este año con relación al mismo tema.

El anterior, de abril de este año, se comenta en el siguiente enlace:

http://ecodiario.eleconomista.es/espana … ucion.html

El senador Luis Peral es un gran conocedor y excelente analista de política internacional. En las muchas publicaciones que ha realizado de análisis internacional, cuando ha tratado el tema del 11-M siempre lo ha hecho bajo la consideración de un atentado islamista.

Creo que el Secretario de Estado ha sufrido un ataque "paranoide" cuando el hecho objetivo es que Luis Peral se ha limitado a constatar lo que es un hecho: la investigación del 11-M no está cerrada; de hecho están pendientes de resolución diversas piezas separadas y varias comisiones rogatorias.

Ésta, creo, es una de las consecuencias de la llamada "teoría conspiracionista". Cuando alguien pide que se termine de investigar el 11-M hay quien piensa que lo que pretende decir es que todos los testigos son falsos, que se ocultaron pruebas, que la policía puso pruebas falsas, que los condenados son inocentes, etc. En fin, qué os voy a contar a vosotros.

Y no, efectivamente el 11-M todavía no está totalmente investigado, independientemente de que lo ya juzgado y sentenciado tenga carácter de firme. Y no hay que escandalizarse por ello ya que el Juzgado de instrucción correspondiente de la AN sigue trabajando en la investigación.

¿Mala fe por parte de Luis Peral? Es posible, pero lo que resulta evidente es la respuesta inadecuada y desproporcionada del Secretario de Estado.


"Sin lugar a dudas, a estos tíos se les ha ido definitivamente la olla" Luis del Pino - 24.11.2007

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#176 01-12-2009 18:43:36

Quetza
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Aunque EM trate de maquillar la pregunta de Peral interpretando que este se refería a los flecos de los casos que continúan abiertos en la AN en torno al 11-M, la propia nota del Grupo Popular en el Senado desmiente al periódico de P. Jeta

"Explicó que en un Estado de Derecho, los casos juzgados se pueden reabrir cuando se conocen nuevos hechos relevantes y se prueban éstos. "

Inequívocamente se refiere a la sentencia ya firme del 11-M, y no a los casos que continúan abiertos, los flecos dice El Mundo, puesto que estos todavía no han sido juzgados.

La reacción de Camacho me parece desproporcionada en la formas, él no es un cargo electo y desde mi punto de vista debe dar cuenta en el Senado sin hacer valoraciones políticas sobre lo que se le pregunta y ni mucho menos hacer esas comparaciones.


La Verdad persigue a los peones, pero ellos son mucho más rápidos

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#177 01-12-2009 19:31:55

nituniyo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

¿Escribir en el desierto? jamás de los jamases. Hasta el día en que el blog desaparezca tendrá como mínimo un habitante.

siempre he pensado que habría que sacar un libro y darle publicidad. Aunque luego lo lean cuatro gatos, que la gente sepa que ese libro existe. Lo veo como un último paso necesario, para que la "obra social" (permitidme la expresión, así lo veo) no quede inacabada, al menos en la medida de las posibilidades reales. Como dice Cero, habría que pensar bien en qué incluir, pero no dudo de que el resultado final sería magnífico. Hasta donde llega mi entendimiento y mi honradez intelectual, pienso que el trabajo hecho aquí es magnífico, todo un ejempo de la ciudadanía para los "profesionales" de la información. No tengo ninguna duda de que Rasmo es, sin serlo, mejor periodista que ninguno de los que se han ocupado del 11-M

el impacto real del conspiracionismo a día de hoy, aunque me alegro de que sea bajo, me resulta independiente de lo anterior. El trabajo hay que terminarlo (no es de buena educación conminar a los demás a hacer un trabajo del que uno "sólo" va a disfrutar, pero es lo que pienso)

y en el mismo sentido, también creo que DL debería tener un final concreto y anunciado. Que no se diluya poco a poco en el polvo del olvido virtual. Que tenga unos funerales celebrados con alegría y orgullo. Un homenaje a todos sus participantes, pero especialmente a todos sus CURRANTES. Y que sepáis, currantes, que entonces escribiré varios panegíricos que atentarán contra el pudor de vuestra modestia smile

cuando debe ocurrir eso ya no lo tengo claro, pues los procesos judiciales siguen y supongo que con recursos se pueden alargar años. Pero como mínimo, no antes de la sentencia sobre Manzano

He dicho. Un abrazo a todos


El Cuarto Poder existe. Fueron ellos quienes decidieron sentar a los responsables de la Polic

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#178 02-12-2009 02:39:35

lejianeutra
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Quetza wrote:

La reacción de Camacho me parece desproporcionada en la formas, él no es un cargo electo y desde mi punto de vista debe dar cuenta en el Senado sin hacer valoraciones políticas sobre lo que se le pregunta y ni mucho menos hacer esas comparaciones.

Lamento discrepar. Hasta donde entiendo un secretario de Estado, al igual que el Ministro que lo propone, es un cargo político, que por tanto tiene responsabilidades políticas que le pueden ser exigidas y que por tanto está legitimado para defender su gestión y hacer las valoraciones políticas que estime oportunas, independientemente de su obligación de informar.

No sé si hay imágenes del incidente o no, ni pretendo hacer una defensa de un señor al que ni siquiera conozco, pero por lo que uno puede leer la "exagerada reacción" de Camacho ha consistido en decir: "Sólo el Partido Popular y un partido hoy excluido de las instituciones discuten las sentencias firmes", lo cual no parece muy alejado de la realidad a tenor de las palabras del Grupo Popular en el Senado que Quetza ha traído: "Explicó que en un Estado de Derecho, los casos juzgados [ y sentenciados ] se pueden reabrir cuando se conocen nuevos hechos relevantes y se prueban éstos."

Por otro lado, hay que recordar otras intervenciones de Luis Peral en el pasado para valorar el incidente. No sé si en su vida privada y mediática será un gran defensor de la autoría islamista de los atentados, como dice Viana, pero lo cierto es que su discurso político es bien clarito... Allá por Abril manifestaba lo siguiente en otra comparecencia del Secretario de Estado de Seguridad Antonio Camacho:

Igual que le he indicado al principio las partes de su intervención que me han parecido positivas, no puedo dejar de señalar las que no me lo han parecido. Ha hecho usted una presentación sesgada políticamente; ha tenido especial interés en recalcar que en el año 2004 las tasas de criminalidad, las tasas de delitos esclarecidos alcanzaron el máximo. Es decir, parece ser que el Partido Popular esclarecía y detenía poco, mientras que ustedes esclarecen y detienen mucho. ¡Qué pena que entre los delitos que no han esclarecido totalmente y entre las personas que no han detenido estén los responsables de la terrible masacre del 11-M, en la que murieron 200 personas! Usted sabe igual que yo que todavía quedan muchos responsables de aquellos hechos por detener y muchas figuras delictivas por esclarecer. Por desgracia, el tiempo nos irá demostrando cuánta razón hay en las palabras que estoy diciendo

Vamos, que llueve sobre mojado.

Saludos.

Last edited by lejianeutra (02-12-2009 02:40:42)


La verdad no está siempre en el fondo de un pozo. En realidad, yo pienso que, en cuanto a lo que más importa conocer, es invariablemente superficial. La profundidad se encuentra en los valles donde la buscamos, pero no en las cumbres de las montañas, que es donde la vemos

                                  Auguste Dupin, detective

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#179 02-12-2009 03:07:10

Mangeclous
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

Hombre, yo creo que el Sr. Camacho ha caído en una falacia por analogía implícita -¡toma ya! tongue-, pues no de otra forma se puede entender esa alusión. Y lo que ha hecho al responder así ha sido... no responder. Bien es cierto que la pregunta tampoco era una pregunta, sino una provocación.

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#180 02-12-2009 18:40:28

morenohijazo
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Re: Proposición sobre añadir posteadores en el blog

"Explicó que en un Estado de Derecho, los casos juzgados [ y sentenciados ] se pueden reabrir cuando se conocen nuevos hechos relevantes y se prueban éstos."

La verdad, las palabras de Luis Peral se parecen demasiado a una provocación. El contexto en que fueron pronunciadas (un debate sobre criminalidad, no sobre terrorismo); la referencia a  "nuevos hechos relevantes" que todos nosotros sabemos que no son hechos nuevos, ni ciertos; la persistencia de Luis Peral, que no es la primera vez que provoca un incidente de estas características, y el abandono de los parlamentarios del PP tras la respuesta de Camacho dan la impresión de incidente buscado para dar unas portadas que produzcan sensación de crispación en el PSOE.

La misma justificación de El Mundo, en cuanto a que se refería a "los casos abiertos" (que desdice el mismo Luis Peral, cuando dice que se refiere a casos juzgados) es prueba de que el diario de Pedro Jota sabe, como nadie, que el parlamentario del PP pisa en falso

La comparación de los conspiracionistas con HB ( y conspiracionista es la intención de Luis Peral) en cuanto al aprovechamiento de los mecanismos del Estado de Derecho, para posteriormente no acatar las propias sentencias que han provocado ellos (otra cosa es en cuanto a la defensa del terrorismo)  es una comparación que se ha hecho aquí, y no me desdigo un pelo.

Y si el PP quiere entrar por ese camino... es su problema.

Last edited by morenohijazo (02-12-2009 18:41:12)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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