Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

You are not logged in.

Announcement

Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#1761 15-03-2012 01:03:25

Manel
Miembro
Registered: 20-09-2006
Posts: 784

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

En este hilo fue donde se comentó lo del debate de Intereconomía, ¿no? Pues Milagro en un debate de Intereconomía.

Offline

#1762 15-03-2012 01:08:52

larean
Administrador
Registered: 16-09-2006
Posts: 6,549

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Qué fuerte, lo del pasaporte de Atta no lo sabía. Gracias, Manel. Has derribado otro "argumento" del 11-S.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Offline

#1763 15-03-2012 10:21:03

juanc
Miembro
Registered: 25-02-2010
Posts: 102

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Me ha hecho gracia lo de las tres posturas representadas en el debate: "la racional, la conspiranoica y la de mi padre es músico y se levanta a las doce" . Y, sobre todo, incluir a Miguel Durán en la tercera. big_smile

Pero, hablando en serio, sí es de agradecer que el debate fuera tal. Es decir, que se invitó y se dejó hablar a "propios" y "ajenos", algo poco habitual en los pseudodebates de ese medio de comunicación.

Last edited by juanc (15-03-2012 10:25:22)

Offline

#1764 15-03-2012 12:37:42

Mangeclous
Miembro
Registered: 17-09-2006
Posts: 2,231

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Yo tengo mis dudas acerca de la conveniencia de debatir públicamente con conspis. Obtienen visibilidad y consiguen que se sitúe falazmente en un mismo plano de validez los argumentos racionales y los conspiracionistas (Deborah Lipstadt, crítica del negacionismo del Holocausto, recomendaba negarse en casos similares).

Offline

#1765 15-03-2012 13:09:13

Manel
Miembro
Registered: 20-09-2006
Posts: 784

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Pues despeja tus dudas, Mangeclous. La situación de partida no es, como ocurre con el Holocausto, la de aceptación general de una realidad archidemostrada y que unos cuantos neonazis pretenden negar. Aquí se trata de que en los medios conspiranoicos audiovisuales, los racionales NO suelen tener acceso. Es decir, la situación es la inversa: lo aceptable es la conspiranoia, es lo que propugnan —desde hard a soft— todos los invitados, y los 'revisionistas' son los racionales.

Last edited by Manel (15-03-2012 13:10:09)

Offline

#1766 15-03-2012 13:41:32

Mangeclous
Miembro
Registered: 17-09-2006
Posts: 2,231

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Seguramente tienes razón; lo cual querría decir que, a la hora de considerar esa conveniencia, el factor fundamental sería el grado comparativo de difusión de una postura y otra, y no la cota de irracionalidad de la postura "alternativa".

Offline

#1767 15-03-2012 13:48:24

Manel
Miembro
Registered: 20-09-2006
Posts: 784

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Sastamente, Mangeclous. Por eso Orates rema contra corriente.

Offline

#1768 15-03-2012 18:13:39

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Manel wrote:

Pues despeja tus dudas, Mangeclous. La situación de partida no es, como ocurre con el Holocausto, la de aceptación general de una realidad archidemostrada y que unos cuantos neonazis pretenden negar. Aquí se trata de que en los medios conspiranoicos audiovisuales, los racionales NO suelen tener acceso. Es decir, la situación es la inversa: lo aceptable es la conspiranoia, es lo que propugnan —desde hard a soft— todos los invitados, y los 'revisionistas' son los racionales.


Totalmente de acuerdo-

Mirando la vsta atrás, no me cabe duda de que la visibilidad conspiracionista ha disminuido grandemente desde 2007. En aquellas fechas contaban con el segundo periódico español, la segunda emisora de radio, varias páginas menores (City FM, LD, etc) cientos de peones y peones libres, un firme apoyo entre determinados políticos del PP, manifestaciones, concentraciones, subían docenas de videos a youtube, y un firme apoyo de la AVT y la entrega completa de la AA11-M-

Ahora, "El Mundo" les publica a regañadientes (salvo campañas puntuales muy queridas por Pedro Jota por puro orgullo herido, como Zougham y Pfff Nitroglicerina), Esradio no reune ni la mitad de oyentes que la COPE, City FM y otras desaparecieron, sólo quedan un par de docenas de peones, muchos blogs personales cerraron por cansancio, casi no va nadie (un momneto ¿AÚN SE REÚNEN? JURO QUE NI LO SÉ), la AVT está en otra guerra y solo responde cansinamente a sus soflamas, y la AA11M... ¿cuánto resistirá si les cierra el grifo Esperanza Aguirre?

Todo mejor, sí, peeeero... como dice Manel, su posición relativa es diferente a los revisionistas: David Irving, el informe Leuchter, el IHR etc son considerados chiflados o sanguijuelas peligrosas en el mundo occidental. Darles cancha sí que les "pone en el mapa" en una opinión pública que les ignora.

En los países árabes el negacionismo no es consecuencia de otra cosa más que de odio a Israel y no presenta absolutamente ninguna coincidencia; no es comparable. Pero incluso entre la intelectualizad árabe (sobre todo los pacifistas) existe una rotunda negación de estos payasos.

En España, en cambio, el conspiracionismo es una especie de submarino escondido, del que no se oye hablar durante semanas pero que, de repente, emerge a la superficie y lanza varios misiles, convocando varias portadas en "El  Mundo" ((2º medio de España) , un racaraca continuo en Esradio, motivando preguntas de otros medios al Fiscal General, declaraciones de las Asociaciones de Victimas (nos guste o no, u representatividad está muy por encima del número de afiliados), etc...

De no responder a estas campañas, se envalentonan; ya lo han demostrado; y en España existe una gran cultura informativa de "las portadas" Es decir, personas que sólo se informan por las portadas de los medios escritos o digitales (bien por no comprarlos, o por no querere dedicar tiempo a leerlos) Un racaracaraca continuo hace mucho daño en la opinión pública, pues le traslada una sensación de "hay algo raro" "algo nos ocultan"

Quizás no sea necesario estar todo el día respondiendo a sus insidias. De hecho, ya sabemos que no sirve de nada tratar de convencer a un peón negro si él no hace una reflexión interna, o si tiene intereses inconfesables (Del Pino, e-pésimo)

Pero es muy becesario (creO) salir al paso de las patrañas como las de Zougham y las rumanas, Iglesias y su juguete, etc


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#1769 15-03-2012 18:14:14

pocococo
Miembro
Registered: 24-09-2009
Posts: 148

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

uy, Manel, que ganas tengo de enviar tu artículo directamente a Intereconomía.............
Me dejas??

Offline

#1770 02-04-2012 07:52:13

takeda
Miembro
Registered: 23-09-2009
Posts: 24

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Leo hoy en la edición digital de El Mundo este titular (el articulo es de pago XD):

UN SÓLIDO RECURSO
Las víctimas del 11-M piden al Tribunal Supremo que reabra el 'caso Manzano'

Offline

#1771 02-04-2012 08:31:19

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Bueno, pues a esperar a ver qué dice el Tribunal Supremo.

Jajaja, seguro que Pedro J y Casimiro ya no están tan contentos de haber publicado Titadyn, "el libro que iba a reabrir el 11M". Todo esto ha sido una definición gráfica de "tiro por la culata". lol

Offline

#1772 02-04-2012 09:59:54

larean
Administrador
Registered: 16-09-2006
Posts: 6,549

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Qué manía tramposa de hablar de "las víctimas del 11-M". Pues no, señor, una MINORÍA de víctimas. Además que el hecho de ser víctimas no les da la razón. Falacia ad misericordiam.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Offline

#1773 10-04-2012 07:58:39

GAVILAN
Miembro
Registered: 25-03-2007
Posts: 528

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Lo que publica El Inmundo  hoy:

TVE tiene motivos para quejarse del obispo

LA HOMILÍA del obispo de Alcalá, emitida por TVE, en la que vertió opiniones denigrantes e intolerables contra los gays ha desatado las protestas de numerosos colectivos sociales. La polémica ha llegado al Consejo de Administración de RTVE que mañana se pronunciará sobre lo ocurrido. Algunos consejeros pedirán una condena de las palabras de Juan Antonio Reig Pla y una protesta formal ante la Conferencia Episcopal, que es quien comunicó a TVE que los oficios de Viernes Santo debían retransmitirse desde la Iglesia Magistral de Alcalá. En efecto, el consejo tiene derecho a quejarse, dado que el obispo ha utilizado un púlpito excepcional cedido por la televisión pública -en cumplimiento del Estatuto- para emitir juicios claramente contrarios a los valores constitucionales. Lo que hace falta es que el consejo muestre la misma diligencia cuando los atacados sean los valores católicos o, sin ir más lejos, los principios del pluralismo político.

La noticia en si no tiene mucho que ver con el 11-M. Pero los participantes y lectores de DL saben, o debían saber, que el 11 de marzo de 2012, en el bonito salón de acto del Obispado de Alcalá de Henares, se celebró un debate sobre la versión oficial del 11-M.
Estuvieron presentes Casimiro García Abadillo, el perrito Iglesias y otros por el estilo, que no recuerdo. Tuvieron lugar intervenciones insultantes para algunas personas y para instituciones.

El salon de actos, en sede del palacio Arzobispal, donde tiene su domicilio este obispo, fue cedido por él mismo a El Mundo para  celebrar el acto y así poder defender su credibilidad atacando a personas e instituciones.

Detalles que dicen mucho no.....?
Ahora, TVE es utilizada para.....      Entonces, La sede de la Iglesia es utilizada para....
Serán hipócritas   (al menos se podían callar).

Dime con quién andas y te diré quién eres.

Offline

#1774 27-04-2012 21:26:15

axl
Miembro
Registered: 18-06-2008
Posts: 203

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

No, si al final van a tener razón los mayas con lo de que el fin de El Mundo será en 2012... Hace cuatro dias como quien dice Pedro Jota sacaba pecho porque según la oleada del EGM El Mundo perdía lectores, pero menos que El País. Sin embargo ahora...

'El Mundo' despedirá a entre 195 y 220 de sus trabajadores, un tercio de la plantilla

Lo siento por los trabajadores honrados del diario (porque desde luego, a los casimiros, los mansos y los "grandes articulistas" que escriben en el mundo -Federico, Dragó...- esto ni les va ni les viene).

Offline

#1775 03-07-2012 23:50:48

axl
Miembro
Registered: 18-06-2008
Posts: 203

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Si alguien dudaba que esto se acaba, El Mundo nos lo confirma con la portada de mañana Miércoles. Para el diario de Pedro Jota merece una primera plana la siguiente noticia:

"Zaragoza se encara con un alumno que le preguntó por el 11-M".

Así es: hace unos años una magufada de este calibre no hubiera merecido ni un pie de página; Hoy lo mejor que pueden publicar los abanderados de la conspiranoia es que el fiscal Zaragoza se ha picado con un tarado que ha intentado convertir una clase en un debate conspiranoico.

Offline

#1776 04-07-2012 08:23:51

dosporcuatro
Miembro
Registered: 17-08-2009
Posts: 840

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

El Inmundo nos hace el favor de transcribir la pregunta de tan brillante alumno. Tengo la intuición de que la pregunta como está publicada en el consperiodico contiene algun grado de libertad literaria de parte del periodista pero hagamos de cuenta de que estamos hablando de un medio fiable y preocupado por que la información se ajuste a la realidad:

El Inmundo wrote:

"En la sociedad se ha creado una impresión de que ahí hay algo que no se ha hecho de una forma correcta desde el punto de vista del interés social. Son muchas víctimas y no encontramos autores materiales directos o indirectos, y lo de indirectos lo digo de una forma muy tendenciosa porque ha tenido que haber algunos elementos que han actuado y no figuran en la sentencia".

¿ha tenido que haber algunos elementos que han actuado y no figuran en la sentencia? ¿Actuacion judicial no correcta desde el punto de vista social? ¿quien era el pregunton, Lesconil?

Offline

#1777 04-07-2012 08:59:00

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

"Usted se hace una idea de cómo se debe investigar y del resultado de esa investigación y como el resultado no le satisface, entonces piensa que es todo una farsa. No es así", ha afirmado el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, para hacer un llamamiento a "respetar y confiar" en los tribunales.

http://www.eleconomista.es/interstitial … e-eta.html

Sin pelos en la lengua. Muy bien.

Offline

#1778 04-07-2012 09:10:11

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

dosporcuatro wrote:

El Inmundo nos hace el favor de transcribir la pregunta de tan brillante alumno. Tengo la intuición de que la pregunta como está publicada en el consperiodico contiene algun grado de libertad literaria de parte del periodista pero hagamos de cuenta de que estamos hablando de un medio fiable y preocupado por que la información se ajuste a la realidad:

El Inmundo wrote:

"En la sociedad se ha creado una impresión de que ahí hay algo que no se ha hecho de una forma correcta desde el punto de vista del interés social. Son muchas víctimas y no encontramos autores materiales directos o indirectos, y lo de indirectos lo digo de una forma muy tendenciosa porque ha tenido que haber algunos elementos que han actuado y no figuran en la sentencia".

¿ha tenido que haber algunos elementos que han actuado y no figuran en la sentencia? ¿Actuacion judicial no correcta desde el punto de vista social? ¿quien era el pregunton, Lesconil?

O el diario "se ha tomado libertades" o de trata de un peón negro camuflado. La pregunta, desde luego, no suena  alguien que "pasa por allí" y quiere preguntar una duda. Es un total y completo copnspiranoico que se ha empapado con las patrañas de Libertad Digital durante años: "se ha creado la impresión", "interés social", "autores materiales directos o indirectos"

¿Quién ha creado esa "impresión", salvo vosotros mismos?

Y ¿sabe el preguntón lo que significa "tendencioso"? (manipulado, sesgado, que sigue unas directrices o tendencias...)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#1779 04-07-2012 09:14:10

Rasmo
Cenista oficial
Registered: 20-09-2006
Posts: 1,578

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Y el correspondiente comentario editorial.

La reacción de Zaragoza evidencia su falta de seguridad sobre el 11-M

EL FISCAL jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, perdió ayer los papeles al ser interrogado sobre el 11-M en un curso de verano.El alumno le preguntó con exquisita corrección sobre las incógnitas que ha dejado la sentencia y Zaragoza le respondió en un tono desabrido: «¿Usted cree que realmente los atentados no se han investigado en profundidad?». Luego le espetó al alumno: «Como el resultado no le satisface, usted piensa que todo es una farsa». Unas palabras que suponen un juicio de intenciones que no venía a cuento. Sin que nadie le hiciera alusión concreta alguna a ETA, Zaragoza aseguró que la Policía descartó la participación de la banda terrorista en la masacre «después de una larga búsqueda de pruebas». Y dijo que hay muchos asesinatos de ETA en los que no se ha podido condenar a la dirección que los ordenó. En primer lugar, la Policía nunca quiso investigar en serio las pistas que apuntaban a ETA. Y en segundo, seguimos sin saber quién planificó e instigó los atentados del 11-M porque la instrucción fue una chapuza. Su airada reacción demuestra la inseguridad que le provoca hablar de este asunto.


Wars not make one great

Offline

#1780 04-07-2012 09:24:25

Hollowman
Miembro
Registered: 03-07-2008
Posts: 983

Re: Vuelve El Mundo a la carga.

Jajaja, ¿"perder los papeles"? Nada en la noticia hace pensar que el fiscal "perdiera los papeles". Dice también El Mundo: "Su airada reacción demuestra la inseguridad que le provoca hablar de este asunto". Está claro que de no ser porque El Mundo mete a martillazos este tipo de coletillas, a nadie se le pasaría por la cabeza siquiera.

Lo que si está claro para todos es lo patético que resulta que El Mundo se vea obligado a hablar sobre el 11M con este tipo de "noticias".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB