Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

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Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#41 28-06-2007 02:28:14

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

38.-¿Qué interpretación original se da de su contenido?

Jesús de la Morena pensó que podía tratarse de una reivindicación, dejada allí con la intención de que fuera encontrada.

Hombre, no le oculto que yo esperaba mas de la cinta… Yo iba pensando que, si bueno, si aquello tenia que ver con la pista islamista, pues podría haber una especie de reivindicación o algo.

En realidad se trataba de una sura del Corán, la Sura 3, que el funcionario argelino que dio una primera interpretación sobre el contenido conocía bien...

Nos dijo que eran salmos habituales y creo que le pregunté si la cinta era específica, difícil de conseguir…a lo que me dijo que no, que era pues una cinta que podía encontrarse, pues en cualquier tienda o mercadillo relacionada con esa gente. Con esa información pues me trasladé a esa reunión.

Así, pues, la información que se le iba a transmitir a Acebes a las 18 H. 00 es que la cinta no contiene una reivindicación y que son cintas al alcance del musulmán piadoso.

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La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#42 28-06-2007 02:40:37

3diasdemarzo
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Re: FAQs Furgoneta

¡Un aplauso por el currazo!


"Como en muchas otras ocasiones a lo largo de este proceso, se aísla un dato -se descontextualiza- y se pretende dar la falsa impresión de que cualquier conclusión pende exclusivamente de él, obviando así la obligación de la valoración conjunta de los datos -prueba- que permita, mediante el razonamiento, llegar a una conclusión según las reglas de la lógica y la experiencia."

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#43 28-06-2007 16:58:53

Lior
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Re: FAQs Furgoneta

plas


[Los conspiracionistas] no buscan la verdad sino que la gente crea que todo es mentira.- Lejíaneutra.

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#44 28-06-2007 17:03:22

Mangeclous
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Re: FAQs Furgoneta

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#45 28-06-2007 18:19:54

larean
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Re: FAQs Furgoneta

Esto va a llevar firma cuando se publique. big_smile


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

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#46 28-06-2007 21:46:21

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

38.-¿QUÉ INTERPRETACIÓN ORIGINAL SE DA DE SU CONTENIDO?

Jesús de la Morena pensó que podía tratarse de una reivindicación, dejada allí con la intención de que fuera encontrada.

Hombre, no le oculto que yo esperaba mas de la cinta… Yo iba pensando que, si bueno, si aquello tenia que ver con la pista islamista, pues podría haber una especie de reivindicación, o algo.

En realidad [b]se trataba de una sura del Corán, la Sura 3, que el funcionario argelino que dio una primera interpretación sobre el contenido conocía bien...

Nos dijo que eran salmos habituales y creo que le pregunté si la cinta era específica, difícil de conseguir…a lo que me dijo que no, que era pues una cinta que podía encontrarse, pues en cualquier tienda o mercadillo relacionada con esa gente. Con esa información pues me trasladé a esa reunión.

Así, pues, la información que se le iba a transmitir a Acebes a las 18 H. 00 es que la cinta no contiene una reivindicación y que son cintas al alcance del musulmán piadoso.

39.- ¿CAMBIA LUEGO ESA INTERPRETACIÓN?

El resumen que facilitó el funcionario argelino que informó sobre el contenido de la cinta fue trasladada a Acebes, que asistió a la reunión que debía dar comienzo a las 18 H 00. Era correcta, pero dio lugar a otra de las informaciones que contribuyeron a que el Gobierno fuera acusado de mentir: nunca sabremos si Acebes dijo que se trataba de una cinta de enseñanza de árabe o de iniciación al Corán porque lo entendió así de verdad, o porque quiso quitar importancia al hallazgo y la pista islámica que se perfilaba, pero el caso es que cuando se conoció el contenido auténtico, la opinión pública tuvo la sensación de que se le trataba de desviar en una dirección.

La sura 3 del Coran contiene varias incitaciones a la Guerra Santa y el Martirio; no es una cinta de ejercicios lingüísticos, y desde luego tampoco lo que afirma Múgica en sus Agujeros Negros:

la cinta, grabada en Arabia Saudí e interpretada por un cantante, corresponde a unos versos de iniciación al Corán, algo que no cuadra en un peligrosos y fanáticos terroristas islámicos. Es como si en manos de unos terroristas integristas católicos del IRA se encontrara un librito de iniciación al Catecismo. Pero el efecto mediático ya se ha producido.

Como siempre, Múgica falseando la verdad.

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#47 28-06-2007 23:33:54

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

40¿CUÁNDO Y CÓMO SE DETERMINA EL TIPO DE EXPLOSIVO?

40.- A-¿Qué impresión tuvieron los TEDAX al realizar el hallazgo del resto de explosivo en la Kangoo?

El día 11 de Marzo, sobre las 15 H 30', se encontró una muestra de explosivo en la Kangoo:

Como consecuencia de los atentados terroristas ocurridos en Madrid, el día 11 de marzo de 2004, se inspecciona en la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ, una furgoneta marca Renault Kangoo, con matrícula 0576 BRX, en cuyo interior, los funcionarios Tedax actuantes recogen, además de otros efectos, lo que parece ser un pequeño resto de cartucho explosivo, formado por un papel tipo parafinado conteniendo en su interior adherida sustancia de color blanco y textura pastosa

Desde el primer momento, según declaró el Jefe de los TEDAX Jesús Sanchez Manzano ante el Tribunal, sus hombres identificaron la sustancia como GOMA-2, pues están acostumbrados a trabajar con ella y la reconocen:

Estuvo preguntando el Comisario General de Información que si se podían identificar .. bueno, ahí los TEDAX dijeron que el resto del cartucho de Goma2 procedía, o sea correspondía con GOMA 2 ECO , porque es el que utilizamos nosotros en las practicas.. y los detonadores, según las etiquetas que tenían eran de fabricación nacional.

40.- B-¿Qué impresión tuvieron los técnicos de la empresa UEE sobre el resto de explosivo de la Kangoo?

También se llamó a técnicos de la Empresa UEE que estuvieron sobre las 17 H 00 y reconocieron los detonadores como productos suyos, y el explosivo como GOMA 2 ECO.

Evidentemente estos reconocimientos no eran suficientes. Tenían que ser confirmados por análisis de las muestras obtenidas.


40.- C-¿Quién fue el profesional encargado de realizar los análisis?

El químico de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ comisionado para su estudio fue:

… [El]licenciado en Ciencias Químicas adscrito a la misma, con Carné Profesional N° 17.632,

40.- D-¿Qué muestras preparó para el procesamiento?

Quien prepara y procede a enviar a la Policía Científica las siguientes muestras:

Muestra N° 1: Sustancia pulverulenta de color rosado (posible polvo de extinción de incendios), recogida en el Foco N° 3 de la estación de El Pozo.
Muestra N° 2: Sustancia extraída del supuesto cartucho explosivo, encontrado en furgoneta Renault Kangoo matrícula 0576 BRX.
Muestra N° 3: Sustancia extraída de un cartucho de Dinamita Goma 2 ECO, enviada como patrón para cotejo

Se pidió específicamente que se realizara cotejo ente las muestras 2 y 3

[b] 40.- D- ¿Cuál es la respuesta del Laboratorio de la Policía Científica?

El informe respuesta del LABORATORIO QUÍMICOTOXICOLÓGICO de la POLICÍA CENTÍFICA está fechado el 12 de Marzo de 2004 (al día siguiente) y lleva la Referencia 173-Q1-04: los resultados son:

Muestra n° 1: SULFATO AMÓNICO Y FOSFATO AMÓNICO DIÁCIDO.
Muestra n° 2 y 3: NITROCELULOSA, NITROGLICOL, NITRATO AMÓNICO, FTALATO DE DIBUTILO, METENAMINA y CARBONATO CALCICO.

La muestra 2 coincidía (pese a la aparición de metenamina) con la muestra patrón de GOMA 2 ECO.

40.- E-¿Cuáles son las conclusiones del Laboratorio de la Policía científica?

Las conclusiones del LABORATORIO QUÍMICOTOXICOLÓGICO de la COMISARIA GENERAL DE POLICÍA CIENTÍFICA, SERVICIO DE ANÁLISIS CIENTÍFICOS, son:

primera, las muestras analizadas son las numeradas como 2 (Renault Kangoo) y 3 (muestra patrón de Goma 2 ECO) -en ningún momento se analiza en ese informe pericial muestra de la sustancia explosiva recuperada de! artefacto desactivado en el Parque Azorin de Vallecas-;
segunda, las muestras 2 (Renault Kangoo) y 3 (muestra patrón de Goma 2 ECO), tienen las mismas características, entre ellas, la "metenamina";
tercera, existe un error en el informe pericial emitido por la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NRBQ; y
cuarta, en principio no existe duda alguna que se trataría de dinamita Goma 2 ECO la sustancia localizada en la furgoneta Renault Kangoo.

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#48 28-06-2007 23:47:29

Javier
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Re: FAQs Furgoneta

Mañana te invito a una copa Moreno.

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#49 28-06-2007 23:54:46

nanu
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Re: FAQs Furgoneta

Plas, plas, plas!!! 0008.gif

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#50 29-06-2007 01:03:01

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

41.- ¿CUÁNDO Y CÓMO SE NOTIFICAN LOS HALLAZGOS AL MINISTRO DEL INTERIOR?

41.- A-¿A qué hora se convoca la reunión con el Ministro del Interior, y cuál es la información que hay que transmitirle?

A las 18 H 00 - 18H 15’ se convocó una reunión en el Ministerio con los principales mandos del operativo montado, para informar a Angel Acebes de los avances obtenidos y diseñar, previsiblemente, las intervenciones a realizar.

Habla el Subdirector Operativo Díaz Pintado:

En la reunión de la tarde, esta seguro el ministro (Angel Acebes) y secretario de estado (Astarloa), el Director (Díaz de Mera), el comisario general de información (Jesús de la Morena, que llegó más tarde por estar asistiendo al registro de la Kangoo) y yo, y no se si estaba… creo que si porque se habló algo de la posible colaboración entre unas organizaciones y otras, yo creo que estaba el general de información de la guard… de investigación e información de la guardia civil.

En la reunión, hay que avisarle a Angel Acebes que la no aparición de nitroglicerina en los primeros análisis realizados en los focos de explosiones, junto con las otras pruebas obtenidas por la experiencia e los TEDAX, señalan que el explosivo utilizado puede ser GOMA 2 ECO.

41.-B-¿Quién informa a Ángel Acebes, y qué le dice sobre la Kangoo?

Respecto a la furgoneta Kangoo, el más apropiado para informar al ministro es De la Morena, con información más reciente, pues estuvo asistiendo al registro de la Kangoo y la primera valoración de la traducción de la cinta coránica

MF: En esa reunión e la tarde del día 11 ya usted les explica el hallazgo de la Kangoo y lo que se ha encontrado dentro de la Kangoo…?
JdlM: Vamos…yo lo sabia perfectamente…y el subdirector ya lo había estado informando… pero si, bueno.
MF: ¿Eso refuerza alguna pista en especial en la investigación?
Jesús de la Morena: No…yo creo que se neutraliza, como le dije, la pista de Titadyne, y se ponen sobre la mesa las dos líneas principales de investigación.

La información que le transmite Dela Morena sobre la Kangoo es: aparición de un explosivo que puede ser GOMA 2 ECO, una cinta coránica que no es muy difícil de encontrar y que tiene versículos del Corán, aparición de detonadores de fabricación española.

41.- C-¿Es cierto que el Gobierno fue inducido a creer en la autoría etarra de los atentados mediante una astuta dosificación de la información, de modo que no tuvo más remedio que seguir el camino que siguió?

No es cierto

Ángel Acebes reconoce que se le aportaron otros datos, como las matrículas no dobladas, etc, que no correspondían al modus operando normal de ETA, pero que en sí mismo no suponían una demostración de la autoría islámica.

En contra de lo que dicen los conspiracionistas, que afirman que las pistas fueron puestas para obligar al Gobierno a seguir una dirección muy precisa, en estos momentos el Gobierno podría haber dado perfectamente más importancia a las sospechas sobre la vía islámica, o al menos similar relevancia. Fue una decisión libre, no forzada por ningún “golpista mágico”, la que hizo que Acebes y Aznar apostaran firme por la autoría etarra.

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#51 29-06-2007 05:54:10

Liberto
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Re: FAQs Furgoneta

Morenohijazo, fino trabajo, parbleu!


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#52 29-06-2007 06:27:43

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

Ahora hay que "pulirlas" un poco. También, si alguien quire añadir algo o alguna pregunta/respuesta...

Last edited by morenohijazo (29-06-2007 06:28:47)


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#53 29-06-2007 10:10:31

viana
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Re: FAQs Furgoneta

Morenohijazo, felicidades por el trabajo. Esto que te adjunto es una ampliación a la pregunta Número 12 - ¿Es verdad que vieron una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero?

Lo mando en dos trozos porque me ha quedado algo excesivo. No sé si servirá o no, lo dejo a tu criterio:

Como bien dices en tu análisis el “Grupo Mondragón”, como tal, no existe. Su denominación oficial es Mondragón Corporación Corporativa (abreviadamente MCC).

Éste es el párrafo de la noticia original de El Mundo en la que se habla del “Grupo Mondragón” (las negritas son mías):

Al policía del coche K la tarjeta le pareció un hallazgo importante. Sabía que la rapidez en la identificación podía ser crucial. En la tarjeta podía leerse con claridad las palabras Grupo Mondragón. Tenía un número de teléfono fijo cuyo prefijo también llevaba al norte.”

Alguien debió caer en la cuenta de que “Grupo Mondragón “ no era la denominación formal de MCC; no importa, El Mundo lo arregla en el mismo artículo. ¿Cómo?, pues así:

El Grupo Mondragón cambió su nombre en 2005 para convertirse en MCC, una Corporación Cooperativa con plantas en 38 países y más de 70.000 empleados.”

El artículo completo de Fernando Múgica publicado en El Mundo el 3 de mayo de 2006 aquí:
http://kickjor.blogspot.com/2006/05/los … xx-la.html

Esto es simplemente falso, siempre se ha llamado MCC. En el siguiente enlace se puede ver una noticia referida a MCC, con dicha denominación, de junio de 2003 (hay muchísimas más referencias en internet)

http://www.fomenweb.com/index.php?noticia=175&nume...

A mayor abundamiento, al día siguiente de publicarse la “noticia”, en la bitácora de Pio Moa, un ‘bloguero’ que se identifica como cooperativista de MCC, confirma desde su conocimiento personal lo anterior (como siempre, las negritas son mías):

un cooperativista dijo el día 4 de Mayo de 2006 a las 22:51:

Me he decidido a escribir este comentario porque estoy hasta las narices. Trabajo en una cooperativa perteneciente a Mondragón Corporación Cooperativa y el desayunarme hoy con la noticia de El Mundo es algo que supera ya todo lo visto.
Para empezar, el estilo del artículo digno de película cutre de misterio. Pero para continuar, el no saber siquiera que el Grupo Mondragón no existe y por lo tanto en ninguna de las tarjetas de visita de los que trabajamos aparece dicho nombre por ningún sitio. En nuestras tarjetas de visita, aparece bien grande el nombre de nuestra empresa, es decir para la cooperativa para la que trabajamos. Luego aparece siempre el logo de MCC y sólo en alguna aparece al lado del logo "Mondragón Corporación Cooperativa" y nunca "Grupo Mondragón".

Pero lo que más me asombra es el hecho no de este posible error de redacción, si no de qué manera tan torticera están llevando los planteamientos estos "periodistas" de El Mundo. ¿Qué quieren? ¿Relacionar MCC con ETA en su loca carrera por intentar demostrar que ETA estaba detrás del 11M? Han intentado una vez más relacionar al grupo para el que trabajo con un grupo terrorista, y estoy hasta la coronilla. (sigue)

El post completo: http://64.233.183.104/search?q=cache:4s … cd=3&gl=es

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"Sin lugar a dudas, a estos tíos se les ha ido definitivamente la olla" Luis del Pino - 24.11.2007

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#54 29-06-2007 10:11:57

viana
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Re: FAQs Furgoneta

Sigue de mi post anterior:

La “noticia” publicada por El Mundo el 3 de mayo, no quedó ahí; siguió una especie de “sostenella y no enmendalla”:

En la COPE, el 4 de mayo, Luis del Pino y Pedro J. comentan la noticia de El Mundo (no existe ya el enlace de audio, por lo que pongo referencias no dudosas de lo que allí se comentó):

Blog de Luis del Pino:

Supongo que ya lo habreis comentado pero esta mañana PJ ha dicho que era una tarjeta de un ejecutivo del Grupo Mondragón. Es decir de una persona con nombres y apellidos.
Enviado por belga197 el día 4 de Mayo de 2006 a las 12:13 (#774)

En el mismo sitio:

SOBRE LA TARJETA

Bueno, ya tenemos al menos una reacción oficial a una de las incógnitas planteadas, la de la tarjeta. La DGP ha tardado más de un día en reaccionar, pero nunca es tarde.

Ahora es un buen momento para ver si PJR tiene un as en la maga respecto este asunto, o bien se ha pegado un patinazo monumental.

Le he oido esta mañana en la COPE y dice que antes de publicar algo, le dan 17 vueltas para que luego no haya duda, así que ya veremos si en este caso esto ha sido así.

Estemos atentos.
Enviado por ecoem el día 4 de Mayo de 2006 a las 21:52 (#1165)

Otros dos del mismo sitio. En ambos se dice que Luis del Pino comenta que se podrá probar documentalmente la existencia de la tarjeta:

LdP acaba de decir en la COPE:

El desmentido de la D.G. de la Policía sobre la existencia de una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero de la furgoneta de Alcalá, y diciendo que lo que había era una cinta de la Orquesta Mondragón y una tarjeta diferente en el salpicadero, es un grave error por parte de la D.G. de la Policía.

Que existen documentos que prueban que esa afirmación es falsa. Y próximamente se publicarán estos documentos
Enviado por Lookfor el día 4 de Mayo de 2006 a las 23:36 (#1263)”

Otro más:

Luis del Pino dijo ayer en La Linterna que se provara documentalmente como tambien con lo de la tarjeta la DGP esta mintiendo.
Enviado por oscar198 el día 5 de Mayo de 2006 a las 12:43 (#1630)

El autor del artículo inicial, Fernando Múgica, en El Mundo (5 de mayo) se reafirma en lo que dijo:

MADRID.- La Dirección General de la Policía difundió ayer una nota en la que pretendía salir al paso de las revelaciones de EL MUNDO en las que se afirmaba que los primeros policías que llegaron a la furgoneta Kangoo de Alcalá la mañana del 11-M vieron una tarjeta de visita del Grupo Mondragón.

Dichos policías aportaron más datos a sus superiores. Transmitieron -según las informaciones que publicamos y en las que nos reafirmamos absolutamente- por su emisor portátil a la centralita de la comisaría de Alcalá el número de teléfono que figuraba en esa tarjeta. Correspondía a un fijo y comenzaba con el número 94.Lo hicieron rápidamente y antes siquiera de que les confirmaran que la furgoneta era robada.

El artículo completo: http://kickjor.blogspot.com/2006/05/la- … ta-no.html /

Pese a que no existe ninguna prueba de lo afirmado por El Mundo y existe un desmentido de la Dirección General de la Policía, Eduardo Zaplana, portavoz del PP la da plena validez:

Información de El Mundo del 5 de mayo:

MADRID.- El portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, afirmó ayer «con toda seguridad» que en la furgoneta Kangoo encontrada en Alcalá de Henares (Madrid) el 11 de marzo de 2004 había una tarjeta del Grupo Mondragón.

Federico Quevedo el 6 de mayo (El Mundo):

Tengo derecho a dudar. Es más, estoy obligado a hacerlo, les decía. Lo primero que me enseñó mi jefe de estudios en la carrera de Periodismo, casi diría que el primer día, fue eso: “Duda –me dijo-, porque solo de la duda obtendrás la verdad”. Y más de una vez les he dicho a ustedes que solo la verdad nos hará libres. Pero, fíjense, a mí me da igual si existía o no esa tarjeta de visita en la furgoneta.

El artículo completo: http://hemerotecakickjor.blogspot.com/2 … chive.html

Durante un tiempo esta historieta de la Tarjeta del Grupo Mondragón evolucionó en los medios conspiracionistas. Al principio lo importante era que se había ocultado una prueba que señalaba a ETA; luego que aunque no señalara a ETA, lo importante era que se había ocultado la prueba (¿por qué? ¡queremos de saver la berdaz!); más adelante lo importante no era la tarjeta del Grupo Mondragón sino que en los Autos, el juez Del Olmo sustituyó la denominación de la tarjeta realmente encontrada en el salpicadero de la Kangoo en la que ponía Gráficas Bilbaínas por Gráficas … (puntos suspensivos).

Las pruebas (o “pruevas” para el peón negro) que Luis del Pino afirmó que existían nunca se publicaron; ninguno de los 40 policías que lo oyeron por radio confirmó la noticia. Hasta hoy.


"Sin lugar a dudas, a estos tíos se les ha ido definitivamente la olla" Luis del Pino - 24.11.2007

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#55 29-06-2007 10:19:58

Acorrecto
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Re: FAQs Furgoneta

¡Bravo, bravo! Muy bueno, Moreno. Como estoy en lo mismo (intentando organizar de manera coherente y clara toda la información), te fusilo sin piedad, que está perfecto.

Sin embargo no consigo sintetizar bastante, hacer una especie de "preguna-respuesta" rápida. He pensado en un FAQ con exclusivamente las preguntas (también afirmaciones-dogma, los mantras repetidos como consignas), y que la respuesta sean uno o dos enlaces.
Quizá, pregunta corta- respuesta breve, y si no la hay, enunciado de la respuesta y enlace.
¿Qué os parece?

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#56 29-06-2007 10:26:11

Acorrecto
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Re: FAQs Furgoneta

Sobre el post de Viana.
Creo que deberíamos hacer dos secciones distintas:
1.- A:Pregunta - B:respuesta/enlace.
2.- A:Mentira/consigna/enlace (dónde y quién lo dijo) - B:respuesta/enlace

En eso estoy trabajando.
Además, llevo tiempo recopilando referencias islámicas relacionadas no solo con el 11M sino con la evolución del terrorismo. También otros atentados y sus respectivos explosivos, sentencias, grupos yihadistas, modus operandi...

Last edited by Acorrecto (29-06-2007 10:29:52)

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#57 29-06-2007 10:40:24

viana
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Re: FAQs Furgoneta

Acorrecto wrote:

Sobre el post de Viana.
Creo que deberíamos hacer dos secciones distintas:
1.- A:Pregunta - B:respuesta/enlace.
2.- A:Mentira/consigna/enlace (dónde y quién lo dijo) - B:respuesta/enlace

En eso estoy trabajando.
Además, llevo tiempo recopilando referencias islámicas relacionadas no solo con el 11M sino con la evolución del terrorismo. También otros atentados y sus respectivos explosivos, sentencias, grupos yihadistas, modus operandi...

Acorrecto; no termino de ver la estructura que propones.

A ver si con un ejemplo, aplicado a esto de la tarjeta del Grupo Mondragón, entiendo lo que dices:

Pregunta: ¿Es cierto que vieron una tarjeta del Grupo Mondragón en el salpicadero de la Kangoo?

Respuesta: Falso. La información de El Mundo fue desmentida en un comunicado de la Dirección General de la Policía y no ha sido refrendada por ninguna prueba testifical o documental. Además, resultaría imposible haber visto una tarjeta de este tipo. El "Grupo Mondragón", como tal, no existe; su denominación oficial desde su constitución en 1961 es Mondragón Corporación Corporativa (abreviadamente MCC), por lo que no puede existir una tarjeta en la figure la denominación "Grupo Mondragón"

El enlace sería a los comentarios documentados de morenohijazo, complemetados en su caso con los que he hecho yo o cualquiera otro.

¿Sería así?

Lo que no entiendo es tu Sección 2).

Si pudieras hacer un ejercicio práctico con alguna de las preguntas me ayudarías a entenderlo.

Last edited by viana (29-06-2007 10:57:25)


"Sin lugar a dudas, a estos tíos se les ha ido definitivamente la olla" Luis del Pino - 24.11.2007

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#58 29-06-2007 13:46:56

Acorrecto
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Re: FAQs Furgoneta

Viana:
La cosa sería poder separar -ante los propios conspiracionistas- el concepto "consigna" de la pregunta o duda, a veces, legítima.
Sería importante porque remite a los divulgadores de consignas al origen de la misma, certificando que su única fuente proviene de la propia teoría de la conspiración, como el pez que se muerde la cola.
Un ejemplo:

1-A. CONSIGNA:

“Esas autopsias no existen: nadie hizo la autopsia a esos presuntos terroristas muertos en Leganés”.

Fuente: Luis del Pino, Los enigmas del 11M 19, Visiones contradictorias. Libertad Digital.
Enlace: http://www.libertaddigital.com/index.ph … &cpn=28729

1-B. RESPUESTA:

“al tratarse de unos hechos singulares, con una trascendencia muy superior a la ordinaria, no se efectuaron unas autopsias convencionales y burocráticas, sino que se procuró -y consiguió extremar las precauciones. Así en la Pieza Separada, Tomo II, folios 568 y ss., obra un amplísimo y muy documentado "informe antropológico y radiológico", firmado por los Médicos Forenses Santiago , Juan Luis y Daniel .- Incluso, a requerimiento del Instructor se efectuó un informe ampliatorio, por peritos especialistas, obrante en el Tomo 227 folios 88.537 y ss. titulado "informe dactiloscópico....."

Fuente: Auto del TS archivando la querella de Manos Limpias 1 de diciembre de 2006.
Enlace: http://3dias.punto-informativo.net/3dm/ … impias.pdf

Last edited by Acorrecto (29-06-2007 14:33:47)

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#59 29-06-2007 14:11:56

morenohijazo
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Re: FAQs Furgoneta

Acorrecto wrote:

¡Bravo, bravo! Muy bueno, Moreno. Como estoy en lo mismo (intentando organizar de manera coherente y clara toda la información), te fusilo sin piedad, que está perfecto.

Sin embargo no consigo sintetizar bastante, hacer una especie de "preguna-respuesta" rápida. He pensado en un FAQ con exclusivamente las preguntas (también afirmaciones-dogma, los mantras repetidos como consignas), y que la respuesta sean uno o dos enlaces.
Quizá, pregunta corta- respuesta breve, y si no la hay, enunciado de la respuesta y enlace.
¿Qué os parece?

A mí me parece bien, de hecho mi primera idea era esa... Lo que pasa es que te pones a escribir, te das cuenta de que hay tantas mentiras...  para eso que decís, las cuarenta `preguntas más o menos que puso Larean tendrían que desdoblarse, y seguramente hacer más, de manera que quedase todo cubierto.

Por ejemplo:
¿Había una tarjeta con el nombre "Grupo Mondragón"? Se responde no, sin más, y se pone el enlace que lo demuestra.
¿Existe el grupo Mondragón? Se dice: No. La empresa a la que se hace referencia se llama Mondragón Coprporación (no se qué más) y se pone enlace.
¿Es cierto que se pasó a llamar MCC en 2006? No. Y ponemos el otro enlace de Viana, que demuestra que en 2003 e llamaba así, o algun otro enlace que nos parezca mejor
¿De quién era la Tarjeta encontrada sobre el volante de la Furgoneta?  De Gráficas Bilbaínas.

Son sólo ejemplos. El trabajo principal está más o menos hecho, así que podemos ir añadiendo preguntas y partiendo los post (que a veces resultan demasiado) sin mucho esfuerzo. O enlazar dos preguntas a la misma respuesta, si hace falta. Eso es lo bueno de la informática.

Yo llevaba idea, si los moderadores no tenían prisa, de ir partiendo los post, de manera que quedase más asequible. Como sólo los moderadores y yo podemos editar mis post, me es más fácil hacerlo a mi que a los demás.

Acorrecto, no tengo ningún inconveniente en que "fusiles" que dices tú los post. puedes ponerlo en tu blog, si lo deseas, modificar las respuestas, etc. A la recíproca, si no os parece mal, me apropiaré de vuestras ideas.

EDITO: A lo último, ahora que lo pienso, cuantos más blogs contengan informaciones anticonspiracionistas, mejor

Last edited by morenohijazo (29-06-2007 14:12:57)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

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#60 29-06-2007 14:50:30

Acorrecto
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Re: FAQs Furgoneta

Morenohijazo:
No es particularmente por publicar nada, sino más bien por acabar con este machaque continuo de repetir las mismas chorradas mil veces. Como una guía útil, je.
Creo importante diferenciar "consigna" de "pregunta", pues al aceptarlo el mismo que la formula ya es una victoria. Esto son preguntas legítimas:

1-A. PREGUNTA: ¿De quién era la Tarjeta encontrada sobre el volante de la Furgoneta? 
1-B. RESPUESTA: Gráficas Bilbaínas.
Enlace: xxxxxxxxxx
2-A. PREGUNTA: ¿Había una tarjeta con el nombre "Grupo Mondragón"?
2-B. RESPUESTA: No, era de Gráficas Bilbaínas.
Enlace: xxxxxxxxxxx
3-A. PREGUNTA: ¿Existe el grupo Mondragón?
3-B. RESPUESTA: No. Se refiere a Mondragón Coprporación.
Enlace: xxxxxxxxxx

Sin embargo, la CONSIGNA es otra cosa. Sería así:

CONSIGNA:

"Se encontró una tarjeta de el Grupo Mondragón en la furgoneta Kangoo y nos la escondieron".

Fuente: Fernando Múgica, Los agujeros negros del 11M 17, El Mundo 26 abril 2006.
Enlace: xxxxxxxxxxxx

RESPUESTA:

"Entre los efectos hallados había una tarjeta de Graficas Bilbaínas".

Fuente: Auto de Instrucción juez del Olmo, páginas x a y, declaración de los agentes tal y tal.
Enlace: xxxxxxxxxxx

Como si en el ejemplo de antes, el de la consigna "no se hicieron autopsias", alguien preguntara cuántas y qué tipos de autopsia se realizaron. Eso sí sería una duda legítima.
No sé si veréis útil este rollo de "consignas"-"preguntas".
¿Qué pensáis?

Last edited by Acorrecto (29-06-2007 14:58:11)

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