Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

Lugar de debate de las teorias de conspiración del 11-M.

You are not logged in.

Announcement

Nueva política de registro. Ante la imposibilidad de contener el spam, toda persona que quiera registrarse en el foro tendrá que solicitármelo personalmente en Twitter por mensaje personal, a la cuenta @luismithr. Gracias por su comprensión.

#81 21-10-2007 20:03:38

ultramort
Miembro
From: mi casa
Registered: 31-05-2007
Posts: 1,755

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Offline

#82 21-10-2007 20:06:42

ultramort
Miembro
From: mi casa
Registered: 31-05-2007
Posts: 1,755

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

es paul el chino o es don luis?

Offline

#83 21-10-2007 20:09:31

Acorrecto
Miembro
Registered: 22-04-2007
Posts: 3,268
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Y sobre el lauburu, svastika o cruz gamada por la semejanza con la letra gamma, es un símbolo indoeuropeo que sí tiene que ver -y mucho- con el de la Alemania nazi. El Gobierno vasco, tuvo que emitir una nota internacional para que se diferenciara entre "su" svastika y la nazi, pues la confusión era mucho mayor dado que la mitad de las provincias vascongadas se levantaron contra la República y la otra mitad s rindieron a la Italia fascista en Santoña entregando de paso toda la industria pesada al dictador Franco.
El águila de San Juan, cuando Alcaraz la identifica con el fascismo, vuelve a equivocarse. La imperial de los Austrias es bicéfala, y ésta, la nuestra, es además constitucional, pues formó parte del escudo de España bien entrada la época democrática.

Para aclararnos:
Que los franquistas reclamen el yugo y las flechas o el águila de Patmos como algo "suyo" solo tiene de "suyo" su problema... El mismo que, desde extremos opuestos intentan confundir símbolos milenarios con sus propios fanatismos.
El lauburu, svastika o cruz gamada es un símbolo solar que se repite desde las milenarias piedras gallegas (donde se acerca más a la forma "espiral"), el Finis Terrae, hasta las últimas regiones del Tibet o la India, donde es raro andar más de cien metros sin encontrarse una svastika..

(Como no soy especialista me remito a Psique en los errres que pueda cometer sobre éste asnto, pues ella sí tiene todos los conocimientos necesarios)

Offline

#84 21-10-2007 20:46:42

ElKoko
Cenista oficial
From: Castellón
Registered: 17-09-2006
Posts: 943
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

La esvástica nazi es el símbolo de las S.S.; la esvástica india es el símbolo hindú de la reencarnación (y está representado como ZZ, a la inversa que la nazi). Como tampoco sé si se ha utilizado para otros menesteres en India (se ha utilizado, en las más diversas formas, para representar los más dispares conceptos), no pondría la mano en el fuego para negar una relación entre ambas, pero en un principio no parece que sea así.

Last edited by ElKoko (21-10-2007 20:47:39)


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

Offline

#85 21-10-2007 20:46:48

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

En realidad el problema no es la antigüedad del símbolo (como interesadamente dice Losantos cuando defiende su utilización en las manifestaciones) sino la ideología que tienen los que la muestran.

Si uno, por ejemplo, decide formar un club de filatelia y elige la cruz svástica (llamemosla así para entendernos) porque le gusta, es tontería defenestrarle. Si sus ideas son formar un club de asesinos y decide adoptar la paloma de la paz como emblema... ¡a por él!

Y gracias por la información histórica, psique.

Last edited by morenohijazo (21-10-2007 20:48:29)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#86 21-10-2007 20:59:10

ronindo
Miembro
Registered: 28-03-2007
Posts: 3,277
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

En japón la esvástica inversa a la nazi es un símbolo de uso tradicional budista y de, efectivamente, origen indú. Y lógicamente es bastante más antiguo que los nazis (que insisto es invertido).

Menuda se lió cuando al editar un manga en sentido de lectura occidental se les olvidó ese detalle al invertir las páginas. Ambientado en la época del shogunato que, creo es bastante anterior a los nazis.

¿Los romanos no lo usaban también?


PS: Vale, es off-topic, pero ha salido el tema y así aporto también mis conocimientos enciclopédicos.

Last edited by ronindo (21-10-2007 20:59:50)


"Os equivocaís: Yo no estoy encerrado aquí, con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí, conmigo." (Rorschach)

Offline

#87 21-10-2007 21:01:29

no me aclaro con...
Miembro
Registered: 14-04-2007
Posts: 1,479

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

ElKoko wrote:

La esvástica nazi es el símbolo de las S.S.; la esvástica india es el símbolo hindú de la reencarnación (y está representado como ZZ, a la inversa que la nazi). Como tampoco sé si se ha utilizado para otros menesteres en India (se ha utilizado, en las más diversas formas, para representar los más dispares conceptos), no pondría la mano en el fuego para negar una relación entre ambas, pero en un principio no parece que sea así.

Koko que la esvastica nazi es anterior a la creación de las S.S., y la forma entre las distintas culturas cambia (cambio de sentido, angulo, forma redondeada recta, etc)

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

Offline

#88 21-10-2007 21:03:23

ElKoko
Cenista oficial
From: Castellón
Registered: 17-09-2006
Posts: 943
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Bueno, que también la forma SS se utilizó en el hinduísmo... o sea que nada.


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

Offline

#89 21-10-2007 21:04:28

no me aclaro con...
Miembro
Registered: 14-04-2007
Posts: 1,479

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

ronindo wrote:

¿Los romanos no lo usaban también?

los romanos utilizaban el Fascio (simbolo de los fascistas italianos) o hacha forrada de cañas (o lo que sea) con cuerda, pero la esvastica ni idea, me parece que el facio era simbolo de justicia (creo)

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

Offline

#90 21-10-2007 21:06:54

no me aclaro con...
Miembro
Registered: 14-04-2007
Posts: 1,479

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

ElKoko wrote:

Bueno, que también la forma SS se utilizó en el hinduísmo... o sea que nada.

kokooooooooo!!!! que son runas normandas (norte de europa y germanos).

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

Offline

#91 21-10-2007 21:09:19

ElKoko
Cenista oficial
From: Castellón
Registered: 17-09-2006
Posts: 943
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Ya, ya, nomeaclaro... es que no había leído tu mensaje cuando he hecho el comentario anterior... No he dicho nada.


Yo pienso, tú piensas, él piensa, nosotros pensamos, vosotros pensáis, los peones...

Offline

#92 21-10-2007 21:14:20

no me aclaro con...
Miembro
Registered: 14-04-2007
Posts: 1,479

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

ElKoko wrote:

Ya, ya, nomeaclaro... es que no había leído tu mensaje cuando he hecho el comentario anterior... No he dicho nada.

no pasa nada, pero si te escuchan los PPNN igual crean una superconspiranoia masones-rojos-ateos- etarras-NAZIS-cni-restos de servicios de inteligencia internacionales-jueces-forenses-policias-tedax-bomberos-el de las cocacolas-republica checa (la republica roja)-etc...

mas o menos del tamaño del ejercito sovietico en sus buenos tiempos.

un saludo


El mejor Conspiranoico es el conspiranoico delante de un juez por injurias o premiado con un buen carchuto

"No me aclaro con los conspiranoicos" es mi verdadero apodo pero no cabe, y fundador del MRVPCAB (Movimiento Reivindicativo por la Vuelta de los Pelanas Congelados en Acido Bórico)

Offline

#93 21-10-2007 21:18:03

ultramort
Miembro
From: mi casa
Registered: 31-05-2007
Posts: 1,755

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Offline

#94 21-10-2007 21:18:04

Liberto
Miembro
Registered: 17-09-2006
Posts: 1,233

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Buenísimo.
Hace años participé en una mesa redonda con especialistas germanoparlantes que trataba sobre Buñuel y su película (con Dalí) "Un chien andalous". Hablando de un plano en que a un personaje le pillan una mano con una puerta y a continuación aparecen hormigas en su mano, mis contertulios desarrollaron una teoría absolutamente maravillosa acerca del simbolismo freudiano de tal imagen. Cuando dije -en mala hora, quién me mandaría hablar?- que en español existe la palabra hormigueo para referirse a una determinada sensación corporal, se quedaron estupefactos, mirándome como a un marciano, y allí se acabó la historia. Quedé como un completo idiota.
No fue conspiranoia, pero la lógica del asunto es bastante parecida.
cool

Last edited by Liberto (21-10-2007 21:20:19)


Ad

Offline

#95 21-10-2007 21:27:23

ultramort
Miembro
From: mi casa
Registered: 31-05-2007
Posts: 1,755

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

muy bueno liberto

Offline

#96 21-10-2007 21:40:47

Acorrecto
Miembro
Registered: 22-04-2007
Posts: 3,268
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Lo mío es porque en una época me inteesó mucho la cultura europea antes de la "civilización"... Allí me encontré con svastikas a tuti plen que, en España, suelen tener un doble significado:
Además de ser el símbolo solar (da igual a derecha o izquierda), se entrelazan con el símbolo de la espiral o "el laberinto"... Es decir:
¡La Vía Lactea! Todo el Camino de Santiago es una sucesión de "Estalla", "Lizarra" y estrellas diversas que, en el cielo, frman una espiral o svastika que sería el camino para llegar al fin del mundo. Justo donde Noé aparcó la barca.

De ahí al cetro de los faraones, al que portan los obispos o el Papa, y, por supuesto, el baston del peregrino no sería otra cosa que un "mapa" primitivo para llegar al Final de la Tierra y "resucitar" espiritualmente... En fin, la Svastika es un símbolo muy digno, anterior a los druidas.
Claro que, si te sale un energúmeno con la gamada a la derecha, en negro sobre fondo blanco y algún toque rojo... ¡La hemos cagao! Pero no es culpa de nuestros sabios antepasados, sino de subnormales contemporáneos big_smile

Offline

#97 21-10-2007 22:03:39

psique
Miembro
Registered: 25-06-2007
Posts: 444

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

El "fascio" es un término italiano que en español significa haz. El fascio romano era un haz de palos delgados con el hacha del lictor o servidor de la justicia (el nombre español para fascio es haz de lictores). Efectivamente ha representado, tanto históricamente, como actualmente, a la justicia (hay que recordar que el origen de nuestra justicia actual está en el Derecho Romano).

Esos signos que Acorrecto menciona similares a la svástica (realmente el origen es el mismo) en las piedras prehistóricas gallegas es el TRISQUEL celta, muy extendido su uso por toda la Europa de influencia celta,  y en su origen es algo así como la representación del mundo interior: “Tu mundo es una esfera sagrada... En su interior cohabitan las tres partes de ti, idénticas en tamaño, pero diferentes en naturaleza. Cada una de estas partes es tú mismo y contiene tu evolución y tu alma."

Pronto cobró un significado más amplio, y esa explicación sobre el mundo interno se hizo en referencia a la divinidad, las tres manifestaciones de Dios. Representa el equilibrio entre cuerpo, mente y espíritu. Manifiesta el principio y el fin, la eterna evolución y el aprendizaje perpetuo. También representa el pasado, el presente y el futuro.

Su uso ha sido muy difundido entre todas las culturas con las que entraron en contacto los pueblos celtas.



Tanto el fascio como el trisquel son signos con una tradición muy distinta a la que se les ha dado en la historia más reciente.


Buenas noches.

Last edited by psique (21-10-2007 22:07:30)


Ex abundantia cordis os loquitur

Offline

#98 21-10-2007 22:15:26

larean
Administrador
Registered: 16-09-2006
Posts: 6,549

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

Psique:

No hay problema.

De hecho, el águila de San Juan fue usada por los Reyes Católicos, y nunca después, que yo sepa, se volvió a usar hasta Franco. Tengo un diploma de concesión de una medalla a mi abuelo, y el escudo de entonces (Alfonso XIII), es casi idéntico al actual. El yugo y las flechas son también de la época de los Reyes Católicos, dignidad que por cierto les concedió un tal Alejandro Borgia. En cuanto a si tal escudo es constitucional, es verdad que sobrevivió a la promulgación de la Constitución, pero por poco tiempo. Hoy en día quien lo pasea por las calles lo hace con una muy clara intencionalidad.


[A los creyentes] les competerá difundir lo que otros han acuñado; ya que ningún hombre suelta y expande la mentira con tanta gracia como el que se la cree.

Offline

#99 21-10-2007 22:47:00

morenohijazo
Administrador
Registered: 05-10-2006
Posts: 5,766
Website

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

En la misma página de mundo parapsicológico:

http://www.mundoparapsicologico.com/sec … rticulo=11

y

http://www.mundoparapsicologico.com/sec … rticulo=12

La primera se basan en el libro de Bruno Cardeñosa, un "himbeztigador" donde los haya, que apoya todo lo conspiranoico que en el mundo encuentra y que, claro, se hace de oro desplumando a los crédulos. Trae a cuenta "casualidades" tan extrañas y sospechosas como que en Agosto de 2003 un satélite fotografió Atocha, o que la bolsa cayó unos días antes del 11-M.

El segundo es aún más pueril: vean una de las inferencias: sumando los días de los atentados de Madrid y Nueva York: 11+11; más los meses: 3+9 y los años: 1+4... (Atención: aquí quita las cifras de los millaes porque le da la gana... nos da la enigmática fecha 22-11-05... bien, no sabe ni sumar: en realidad da 22-12-05 ¡pues vaya mierda de adivino!... y dice... 22 es el doble de 11 ¿significa que el próximo atentado será el doble de sangriento?

Evidentemente, la primera profecía debió ser que el 22 del 12 (para este analfabestia, el 22 del 11) del 2005 pasaría algo. Como no pasó nada, tuvo que sacar esta tontería.

Lo mejor es la conclusión. Dice:

Muchos pensaréis que no he tardado nada en averiguarlo,

Es justo lo que estaba pensando yo

pero la verdad es que he estado más de dos meses para "operar" minuciosamente dos fechas con los minuciosos resultados que acabáis de ver

Vamos a ver, aquí hay, críptica, o sea, escondida, una demanda de auxilio urgente: este tío tiene mucho tiempo libre y NECESITA UNA NOVIA COMO EL COMER.

Last edited by morenohijazo (22-10-2007 00:12:30)


La mentira tiene las patas cortas, pero calza zancos al lado de las exclusivas conspiracionistas

Offline

#100 21-10-2007 23:02:01

Liberto
Miembro
Registered: 17-09-2006
Posts: 1,233

Re: Sólo para fans de Jiménez Losantos y Pedrojota

morenohijazo wrote:

..............
Vamos a ver, aquí hay, críptica, o sea, escondida, una demanda de auxilio urgente: este tío tiene mucho tiempo libre y NECESITA UNA NOVIA COMO EL COMER.

No le iria mejor un psiquiatra? O quizás un fiscal.


Ad

Offline

Board footer

Powered by FluxBB