Agujeros Negros Vs. Enigmas de LdP

Txo · 19-09-2006 11:31:52

Que no son mantras jefe, que son preguntas, enigmas sin respuesta...
y no acabo de entender eso de Agujeros Negros contra Enigmas de LdP.
¿Contra?
será a favor de ...
creo.
slds

larean · 19-09-2006 12:11:03

Se trata de inconsistencias entre unos y otros. Y sí, son mantras, porque usted no debate, se dedica a repetir consignas.

Txo · 19-09-2006 13:41:04

Ommmmmmmmm
Vaya por dios, menudo cacao que tenemos. O sea que mantras, pobre del Olmo, va a resultar que es guru maharashi.
Inconsistencias dices, entre los agujeros negros del sumario y las preguntas que plantea el sr del Pino sobre los agujeros negros...
vaya vaya.

Y querer saber la verdad, mantras...
resulta muy curioso.

PPelanduska · 19-09-2006 14:21:27

larean wrote:

El problema estriba en hacer "hipótesis de trabajo" que no tienen el menor sustento en la realidad. ¿Etarras? ¿Por qué habrían de ser etarras? El próximo artículo de El Mundo nos pondrá una foro de El Chino en Bilbao y un viejo con txapela cruzándose con él y el pie: "Comprobado: El Chino conocía etarras".
O no, esperad. Ya tengo el vínculo ETA-islamistas, mucho más documentado. En el pasado festival de Peralada (en la Cataluña rebelde) Daniel Barenboim dio un concierto con la East-West Diwan Orchestra, que como sabemos tiene músicos palestinos e israelíes. PALESTINOS. Tocaban la novena de Beethoven, ¿y a que no adivináis qué coro utilizaron? Pues sí, el Orfeón Donostiarra. Probado el vínculo.

Eso mismo me pregunto yo. ¿Por qué habrían de ser eterras?

larean · 19-09-2006 14:39:02

Exacto. ¿Por qué no Tigres Tamiles o paramilitares colombianos? Después de todo, alguien dijo que todos los terrorismos terminan colaborando.

Txo · 19-09-2006 15:56:11

Hombre, si necesitas mentir esto pierde sustansia leji, Pino no dice quién cometió los atentados, DUDA que fueran los moritos SOLOS.Barrunta que hay algo más.Y Diaz de mera, parece que lo mismo, dos años después lo ve mas claro (o más oscuro, que tanto da) que en caliente.
No es lo mismo, ¿verdad?
Que mal andamos para tener que recurrir a esto txo.

Slds

Txo · 19-09-2006 16:00:03

larean wrote:

Exacto. ¿Por qué no Tigres Tamiles o paramilitares colombianos? Después de todo, alguien dijo que todos los terrorismos terminan colaborando.

un argumento de peso.

¿Cuál es exactamente el argumento que vuelve imposible la relación de ETA con el atentado de Atocha?
¿Que nunca lo habían intentado?
¿que viven casi tan lejos como los tamiles?
¿ó que está siendo la beneficiaria de la nueva situación?
Es que mira que...

Agnor · 19-09-2006 16:01:54

Txo, respondeme a una cosa, según lo publicado por El Mundo, ¿Las pruebas (cochila, kangoo, suicidio,...) son falsas o El Mundo va por el camino acertado y son verdaderas y nadie las plantó? ¿Son de ETA los invitados en la casa de MOrata? Te lo planteo como un reto para que aportes algo que no sean consignas.

Tengo curiosidad por ver si un peón negro de verdad se atreve a responder a esto fuera del blog de Luis del Pino. En ese blog ya están hablando de que las pistas de la casa de Morata apuntana ETA para despistar y que el ocupante de la casa debía ser de otra indole porque los de ETA no amenazan fuera de su tierra.

Last edited by Agnor (19-09-2006 16:03:03)

Castigador · 19-09-2006 16:07:37

Txo wrote:

¿Cuál es exactamente el argumento que vuelve imposible la relación de ETA con el atentado de Atocha?

El que no se haya identificado a esos individuos como miembros de ETA. Cuando sea así, hablaremos, mientras tanto ese misterio sigue siendo tan misterioso para ti, y tan poco trascendente para la investigación, como el que supieras cual es el color de mi pelo, tan misterioso para ti como los "misteriosos" individuos aún cuando intentes teorizar sobre la nada, algo muy entretenido y con el que puedes hacer amigos, pero bastante alejado del concepto real de gente que dice querer "saber la verdad".

Last edited by Castigador (19-09-2006 16:08:12)

torque · 19-09-2006 16:15:17

Txo,
parece que nos estamos metiendo en un juego de ironías.

Muchos, la mayoría, pensaron que fue ETA en los primeros momentos, por la historia, por la cercanía, etc. Los datos, pistas, objetos, etc llevaron la investigación policial hacia el terrorismo islámico.
Pero ahora se vuelve a reintroducir ETA con calzador, como "hipótesis", sin nuevos datos y, lo que es peor, contra toda evidencia. Contra la evidencia aportada por la investigación policial que, a pesar de haberlo investigado durante más de dos años, no ha conseguido encontrar un vínculo. Si algún policía hubiese encontrado una pista firme que seguir en dirección a ETA la hubiera seguido intensamente, no lo dudes. Y tal cosa no podría haber sido ocultada por una conspiración de policías. ¿O vamos a creer ahora que las FCSE renunciarían a perseguir etarras, después de haber sufrido asesinatos entre sus compañeros? ¿Vamos a creer que tal pista hubiese sido desechada para satisfacer no se sabe qué intereses?

En este punto, tiene tanta verosimilitud hablar de la participación de ETA como de la de los tamiles. Incluso tiene menos, porque seguro que la policía tiene mucha menos idea del terrorismo tamil, mientras que hay expertos en terrorismo etarra.

Las pistas "firmes" que llevan a volver a introducir la hipótesis etarra son la presencia de desconocidos en la casa de Morata (qué más normal que fuesen unos cuantos etarras) y los dos que compraron un teléfono hablando en búlgaro (quien dice búlgaro dice euskera, un idioma que no se entiende).

Nuevamente se establece el "hecho", la colaboración de ETA, y después se buscan "pistas" que lo avalen.

Castigador · 19-09-2006 16:32:15

Las pistas "firmes" que llevan a volver a introducir la hipótesis etarra son la presencia de desconocidos en la casa de Morata (qué más normal que fuesen unos cuantos etarras) y los dos que compraron un teléfono hablando en búlgaro (quien dice búlgaro dice euskera, un idioma que no se entiende).

Bah, sería la tipica escuela musulmana de terroristas asociados, apadrinada por Bin Laden, que con toda impunidad, hacían sus prácticas de tiro y fabricación de bombas en plena Morata de Tajuña, con la complicidad de Rubalcaba, que por supuesto sabía de todo el asunto pero no lo denuncio!. Esa escuela, que aunque según de El Pino no admitiría a ningún occidental(como va a hacer eso, si según el Manual del Buen Terrorista esas cosas no se hacen, caca), admitieron a los etarras en agradecimiento a Rubalcaba por haberle cedido los terrenitos en pos de su causa.

Actualmente la escuela se halla cerrada por defunción, del maestro de Artes marciales musulman, apodado El Chino.

!Queremos saber¡, o en su defecto, ¡Queremos creer!

Poldec · 19-09-2006 19:06:05

Del Pino y cía han llegado ya a una conclusión y, a partir de ahí, todo vale: se oculta la verdad y la investigación judicial no llega a conclusiones creíbles.

Pero el gran drama de Del Pino y cía es que no consiguen montar nada coherente. Lo que me sorprende es que haya gente que tenga fe ciega en ellos. Entiendo que haya personas que no estén conformes con la investigación judicial o que tengan dudas sobre la autoría de los atentados, pero ese entusiasmo y esa fe ciega se diga lo que se diga...

Está claro que las relaciones entre El Chino y ETA son muy golosas mediaticamente pero, de momento, no hay nada de nada. Ni parece que lo vaya a haber. Parece que es el único clavo ardiendo al que se pueden agarrar para meter a ETA en el ajo. En todo caso, eso de "atentado por encargo de ETA" no cuela porque tendrían que probar, además, que los etarras están por encima de otros islamistas radicales, que dominaban a toda la célula islamista. Ahora parece que es que El Chino era el único, cuando sus labores fueron fundamentamente logísticas. Eran otros muchos islamistas los que querían atentar en España desde hace tiempo.
Sin embargo, sus contactos con ETA no parecen muy sólidos si tenemos en cuenta que vino a España (con intenciones claras de atentar) en Agosto de 2003. Es curioso que se hable de sus posible contactos con ETA y nadie hable de los lazos que entabló con el GICM en la cárcel de Tetúan (no mucho antes del 11M). Hay que recordar que varios de los imputados son miembros de ese grupo o tienen vínculos con él. Sin embargo, ETA nada de nada. Por supuesto, de sus renuiones en Lavapiés con otros implicados en el 11M tampoco se dice nada.

Por cierto, ¿¿algún documento incautado a la banda sobre el 11M?? Lo digo porque siempre nos decían que se había encontrado abundante información en las numerosas detenciones realizadas bajo el Gobierno del PP. ¿¿Sabe algo Díaz de Mera??

Me temo que están buscado el testimonio de alguién del círculo de HB para que diga, previo pago si es necesario, que conocía a El Chino o que éste se reunía con no sé quien en no sé que fechas...

Saludos

aticus · 19-09-2006 20:23:14

Ya lo decía yo, lo que está en marcha es la carrera hacia el sepulcro, la pelea entre los evangelistas.

A Múgica, Abadillo y El Mundo siempre le ha servido la conspiración mínima, con un etarra que se atisba doblando la esquina y una negligencia que se intuye y no se puede probar. Pero del Pino se ha metido en un berenjenal mucho más gordo, por la retroalimentación de su blog, que lo ha envuelto como una bola de nieve, si hasta ha ido él a peonizar, el hombre, como el que inventó el oro de no sé dónde y acabó yendo a buscarlo. Y estos días los peones enmendándole la plana a Abadillo, y hasta pidiendo la intercesión de LdP para que Federico no dé pábulo a la Buena Nueva Mínima Mundi.

Los peones son los arrianos, y se los va a comer el canon.

Last edited by aticus (19-09-2006 20:30:07)

larean · 19-09-2006 22:52:48

Muy bueno, Áticus. Se me había escapado tu primer comentario. Pero aunque tiendo a estar de acuerdo con que El Mundo ha intentado evitar los peores excesos de Del Pino, de todas formas su conspiración mínima requiere apoyo policial. Mi tesis es que esto es así porque el conspiracionismo cumple tres objetivos político-psicológicos, claros ya desde el primer artículo de Múgica:

1) Desligar el atentado de la guerra de Irak

2) Demostrar que lejos de mentir, el gobierno del PP fue engañado vilmente

3) Demostrar que el gobierno no podía haber impedido el atentado

Curiosamente, son éstas las tres acusaciones que se hicieron en su momento al gobierno del PP. No quiero entrar en su valoración política, aunque diré que mi postura es bastante matizada respecto a las tres. Me basta con constatar que las acusaciones existen y existieron, y que el mecanismo de defensa contra ellas es inventarse la conspiración. Pero los policías son necesarios para que (2) y (3) sean verdaderos. En efecto, si la policía engaña al gobierno, éste no puede impedir el atentado, ni tampoco decir nada distinto de lo que dijo. La conspiración cumple entonces un papel doble de consuelo y de satanización del adversario.

Es por ello, a mi juicio, que ni siquiera El Mundo puede formular la conspiración "micro", que sería únicamente la colaboración de ETA en el atentado, sin pruebas falsas, sin policías corruptos, sin socialistas.

Y con esto me estoy metiendo demasiado donde he prometido no meterme, en valoraciones políticas. Por tanto no polemizaré sobre este tema.

Un saludo.

Manel · 20-09-2006 01:33:11

Ains, me voy a estrenar... ¡atchís!... si me lo permite la gripe. Quizá os resulte interesante descubrir que la línea de investigación propuesta por Díaz de Mera, a saber, la colaboración de los islamistas y ETA —en alguna forma no especificada: subcontrata, a medias, hoy por ti/mañana por mí, te debo una, etc.—, tiene un origen asaz curioso. El 13-M de autos, en una nota del GEES —cuyas cabezas rectoras, justo aclararlo, no comulgan en absoluto con el circo de los agujeros negros y sus enanos crecientes— se lee lo siguiente:

Otra hipótesis cobra cuerpo desde la izquierda española: la colaboración, a modo de macabra joint venture entre ETA y el islamismo fundamentalista. Poco importa que no haya indicio alguno al respecto o que los expertos en una u otra organización se manifiesten abiertamente escépticos ante tal eventualidad.

No puede uno reprimir cierta amarga mueca al ver con cuánta sana alegría se acepta ahora aquella descabellada hipótesis izquierdista. Pero es que con esto ocurre como con todo lo demás de la conspiranoia: el viaje más corto entre dos puntos es la vuelta al mundo. Es un inagotable volver a empezar para no terminar nada.

Foro del colectivo Desiertos Lejanos.

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